Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець



Сторінка3/7
Дата конвертації17.03.2018
Розмір1.07 Mb.
1   2   3   4   5   6   7

Савік Шустер

Фронтовые воспоминания – в следующий раз. После… после того, как война закончится. Юрий Мирошниченко.

Мірошниченко

Я хотів закликати моїх колег не зводити рахунки один з одним, оскільки, напевно, ні в кого немає сумнівів, що кожен з нас погано спить і переживає за те, що відбувається зараз на сході. І Руслан Кошулинський, і Юрій Стець, і так само, як і кожен із тут присутніх. Але поважаючи Руслана, я хотів би подискутувати з тією позицією, яку представляє партія «Свобода». І на конкретному прикладі. От ви закликаєте: військовий стан, стріляти до перемоги і йти. Але я вам нагадаю, тому що я маю дуже близьке відношення до Івано-Франківської області... І я вам нагадаю те ставлення до людей, яких після війни арештовували, вивозили до Сибіру... І багатьох-багатьох мешканців Західної України. До сих пір відчуття несправедливості провокує насторогу щодо Російської Федерації. І сьогодні, коли ми ставимо питання про події на сході, і мені приємно те, що зараз почала змінюватися риторика влади на мирну, на те, що ми повинні хоч із чогось почати діалог з Росією. Якщо це буде через гуманітарні місії, то давайте. Бо ще вчора ми один одного називали ворогами, один одного не сприймали взагалі. І якщо прийде гуманітарна допомога, нехай прийде. Завтра можна буде сідати президентам, завтра, можливо, треба буде сідати і політикам, і нам з вами. Але думати треба про тих людей, які живуть у тому регіоні. І от, Юрій, я там буваю дуже часто. Вивозимо – і ми, напевно, всі тут присутні – і гуманітарну допомогу. Але ми повинні розуміти: чим довше там буде війна, тим важче нам потім буде залікувати цю рану. В інший спосіб, окрім мирного врегулювання будь-яким способом, ми не можемо розв’язати конфлікт на сході. І якщо для цього необхідно нам приймати закон про амністію, треба приймати. Руслане, це наше... наша з вами робота. Це передвиборча обіцянка президента України. Ми цього не зробили. Якщо ми говоримо про необхідність організації діалогу з місцевими мешканцями, то треба це робити. Якщо військовим треба говорити про обмін полоненими... Сьогодні, на жаль, це роблять волонтери. І я в тому числі є людиною, до якої звертаються інколи військові для того, щоб ми організували контакт... хоча б поранених забрати. Це не жарти, шановні колеги. Ми повинні говорити про мир, а не про війну. І про людей, які там живуть. І про людей, які потерпають від того всього. І військовим станом, Руслане, ми це не врегулюємо. І зброєю ми не врегулюємо.

Кошулинський

Ну, я от буду коректно... Ви ж юрист. Не військовий, а воєнний стан. Закон про воєнний стан – що він дає? Ми тут дискутували, ви це також прекрасно знаєте: що керують воєнні, що вводиться воєнний стан...

Мірошниченко

Точно.

Кошулинський

І комендантська година, виводиться цивільне населення...

Мірошниченко

Точно.

Кошулинський

Це є нормальні речі, які ми з вами...

Мірошниченко

Абсолютно правильно ви говорите: що військовий стан – це військові.

Кошулинський

А зараз у нас такого немає.

Мірошниченко

Але нам сьогодні треба... нам треба сьогодні думати про те, як відновлювати житло, як відновлювати підприємства, як відновлювати інфраструктуру. Цього не треба? Скажіть, будь ласка. Військові є ті люди, які зможуть відродити це?

Кошулинський

Та перемогти спочатку треба.

Мірошниченко

Не зможуть військові це зробити.

Савік Шустер

Сейчас. Я…

Мірошниченко

І наше завдання якраз об’єднати тут зусилля не задля того, щоб з’ясовувати, ворог нам Росія чи не ворог, а про те, як нам об’єднатися всередині країни.

Кошулинський

Ну, та ясно, що ворог, агресор.

Мірошниченко

Ось головне. І врятувати той регіон. І допомогти людям, які там живуть.

Савік Шустер

Так...

Мірошниченко

І допомогти волонтерам, які їдуть замість нас виконувати...

Савік Шустер

Сейчас…

Кошулинський

Юра, давайте переможемо спочатку. Виженемо агресора, виженемо сепаратистів і терористів. Давайте?..

Мірошниченко

Руслане, я вам навів приклад... Не переможеш зброєю. Тому що відчуття несправедливості – воно буде.

Кошулинський

Але він стріляє в нас.

Мірошниченко

І треба... Я ще раз кажу...

Кошулинський

Він убиває нас!

Савік Шустер

Так, хорошо. Сейчас Сергей Соболев… Я сейчас вас приглашу к микрофону. Я хочу сначала вот как раз вот этот… Вы сказали о дипломатической инициативе, и никто это не подхватил. Я это подхвачу. Значит, четырёхсторонняя встреча: Украина, Германия, Франция и… Это мы увидим. Ну, это мы ещё увидим. И идут… идут переговоры… идут переговоры на уровне двух администраций, я так понимаю, да? Киев и Москва. Вот какой может быть результат? Вот чего вы ожидаете от этой четырёхсторонней встречи?

Чалий

Насправді, дійсно, от чомусь дипломатія вважається якось за фасадом. Дуже здорово сказати, хто був на Карачуні... От я чесно визнаю от перед всіма вами: ці два місяці я не був у зоні АТО. Але ці два місяці я знаю, що кожний день роботи на дипломатичному фронті – він зберігає життя людей.

Голос

Оце правильно.

Чалий

І поки буде доручення президента робити це, я буду робити це. Так от не треба змагатися, хто куди їздив. Кожний повинен зараз вести свою війну. Хто може якісніше робити... І наші війська відроджуються, наші герої там. Дипломати добиваються результату. І зараз те, що ви сказали, Савіку, дуже важливо: насправді це шанс, насправді це крок до вирішення. Але дуже маленький крок. Ще... його можна ще зруйнувати. У нас немає переговорів з Росією. У нас є обговорення зараз конкретно цієї зустрічі. І вона стала можливою... Я сподіваюся, що так і буде в неділю. За дорученням президента міністр туди виїде. Це тільки наступний крок. І далі повинні бути ще кроки, але це багатосторонній формат: Нормандія. Є інші формати, які можна використовувати. Єдина мета – щоб це приводило до результату, приводило до миру. Ми готові до цього. Україна готова бути відкритою. Але ще раз наголошую: Україна має право захищатися. У поєднанні цих зусиль – реалізація тієї мети, про яку ви говорили, – я сподіваюся, що сьогодні я бачу, що дійсно, є настрої такі в суспільстві... Наше суспільство стало більше психологічно готове до відсічі агресору. Я думаю, що якщо наступить такий момент, коли буде точка, за якою всі наші зусилля залишаться марними, – а я думаю, що так не буде, – і тоді весь народ повністю встане на захист країни. Зараз ті, хто там, ті, хто на сході України, – вони захищають Київ, вони захищають свої сім’ї в Західній Україні... Ви кажете, спілкуватися з людьми. Мирний план президента – він на це зорієнтований. Децентралізація, питання мови – вже все внесено.

Мірошниченко

Він реалізується?

Чалий

Він не реалізується з однієї... з однієї... Послухайте, Юрій!

Мірошниченко

У військовому... воєнному стані може бути реалізований?

Чалий

Юрій, ну ви ж порядна людина. Дайте я вам скажу.

Мірошниченко

Не може.

Чалий

Значить, з однієї тільки причини: немає припинення вогню двостороннього. Терористи не хочуть дати шанс мешканцям Луганська і Донецька жити мирно. Два рази Україна... президент України як верховний головнокомандувач об’являв одностороннє припинення вогню. Ви пам’ятаєте?

Голос

Да.

Чалий

Була величезна критика.

Голос

Це правильні кроки були.

Чалий

Була величезна критика. Давали шанс. І на жаль, немає зворотної відповіді. От коли буде зупинка з двох сторін, коли буде контроль кордону при верифікації моніторингу ОБСЄ, коли буде чітке розуміння, ніяких умов достатньо... Достатньо того, що є сьогодні. Тоді можна говорити. І останнє: у мене є мрія... От просто тепер як громадянина країни. Я хочу, щоб ця... от спокійний цей... хай уже йде там, де воно йде, оця колона... Хай зайде туди, забере всіх «гіркіних», терористів і вивезе звідси. Оце буде рішення, яке ми проконтролюємо... і будемо аплодувати. Дякую.

Мірошниченко

Валерію, поки ви не пішли... От ви кажете, коли все завершиться, то тоді ми почнемо... А людям як дочекатися цього моменту? Це треба вже зараз робити. Бо там, де йдуть військові дії, – там військові дії. Але люди живуть не лише там.

Чалий

Юрію, як живуть люди, я знаю.

Мірошниченко

Правильно.

Чалий

Якби 16-го січня ви в парламенті не проголосували б диктаторські закони, якби ви не спровокували «майдан», якби я там не стояв з людьми, не було би Криму, не було би війни. Закінчіть це. Усе, дякую.

Савік Шустер

Так, спасибо. Две минуты рекламы – и Сергей Соболев у микрофона.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде: это самая большая фракция. Юрий Мирошниченко, Чалый был вынужден нас покинуть – поэтому вам некому, ну…

Мірошниченко

Я хотів би – знаєте як? Заочно не... заочно не сперечаються.

Чумак

А можна, я відповім?.. Можна, я відповім Юрію? Можна, я відповім Юрію? Ну, немає... А, да...

Мірошниченко

Мені не дали сказати.

Чумак

Ну, Чалий... Чалий пішов, а я можу... Може, я відповім йому? 30 секунд. 30 секунд. Савіку, можна, я – 30 секунд? Я хотів би сказати... Шановні друзі, я хотів би сказати, коли от сперечалися по поводу... з приводу війни, що ми виграли цю війну. Розумієте, ми вже її виграли за фактом. Ми отримали країну: єдину країну, – ми отримали націю: єдину націю, – ми отримали армію, які всі поважають, люблять і яку всі підтримують, яку ми будували ще... я не знаю, скільки років. Нам тільки залишилося зафіксувати це. На жаль, це можна зафіксувати тільки в дипломатичному порядку. Я вам хочу сказати як військовий: да, треба розмовляти з позиції сили, але війни закінчуються завжди переговорами. І їх треба готувати. І це те, що робить зараз (нерозбірливо) і робить його... і роблять його колеги. Все.

Мірошниченко

Вікторе... Вікторе, я... я вже скажу про... репліка мала бути мені. Я хотів сказати інше. Справа у тому, що риторика дипломатії і переговорів, і миру має бути основною в будь-якій ситуації. А військові дії – як вимушені. А та риторика, яку ми спостерігаємо і проти якої я опоную, поважаючи Руслана, звичайно, як людину... Ми з ним працюємо і завжди знаходимо порозуміння. Але точка зору полягає в тому, що вони ставлять спочатку «переможемо», тобто зброєю візьмемо під контроль, переламаємо там усіх, хто нам чинить опір, а потім почнемо говорити. А я кажу, що не почнемо. Бо відчуття внутрішнього конфлікту – воно залишиться на роки, на десятки, на сотні років. І нам оце треба не допустити. Тому говорячи про мирні ініціативи, говорячи про мирні кроки... І за Порошенка голосували чому? Тому що очікували протягом двох тижнів припинити військові дії. Тобто попит і очікування миру – воно об’єднує всю країну: і захід, і схід. Ось за що я пропоную говорити тут. А не намагатися між нами з’ясовувати стосунки. Бо ми всі відповідальні за країну. І нам немає чого ділити. І я знаю, що і Юрій Стець, і Рудьковський Микола так само переживають за те, що відбувається на сході. Ось головна думка, про яку я кажу.

Савік Шустер

А от кого зависит, мир или война?

Мірошниченко

Багато в чому в першу чергу – від нас. Від нас. Від українців. Тих, яких живуть там, і...

Рудьковський

Коли Росія перестане постачати зброю. Тоді і завершиться війна.

Мірошниченко

Коли ми будемо... коли ми будемо єдині тут, коли ми не будемо так сваритися, то тоді...

Савік Шустер

Юрий… Юрий Мирошниченко, скажите, пожалуйста: вот в тот день, когда сбили гражданский самолёт, что вы про себя подумали?

Мірошниченко

Жахливо.

Савік Шустер

Спасибо.

Мірошниченко

Жахливо.

Савік Шустер

Так… Сергей Соболев, пожалуйста.

Мірошниченко

Але це має об’єднувати нас: такі трагічні речі. Щоб не відбувалося і не повторювалося.

Соболєв

Савіку, ви знаєте, я думаю, найстрашніша річ, коли країна є в умовах війни, – це коли політики починають говорити різними мовами стосовно речей, які є очевидними. Ви знаєте, виступ Чалого, на мій погляд, є абсолютно чіткий, який розставив ключові акценти. Хіба хтось заперечив, що це війна? Війна, без сумніву. Хіба хтось заперечив, що цей конвой – це ніякий не гуманітарний конвой? Усі це чудово теж розуміють. Хіба хтось заперечував те, що Росія фактично підготувала повномасштабну провокацію? Це теж очевидно. Хіба хтось заперечить у цій залі, що як може країна, яка щойно постачає зброю, терористів, військових, які навчені стріляти по цивільних у тому числі і літаках, не є країною-агресором? Це теж очевидно. На мій погляд, акценти повинні бути абсолютно інші. Усі, хто в цій студії, хто в єдиній країні мешкає, повинні розуміти, що, Юра, як тільки ми починаємо говорити і протиставляти дипломатію і там, де треба дати по зубах, то тоді ніби у нас є різні вибори... Які різні вибори? Ну, ви знаєте, коли кожен день ти чуєш, що 17 загинуло, 26 загинуло... Причому ви зверніть увагу, в яких обставинах загинули. Так сталося, що моя рідна Запорізька область є, ну, фактично прифронтова область. Спочатку 72-й батальйон, який реально... його ключові бойові позиції – це коли день і ніч з російської сторони і зі сторони терористів, які мали ту саму російську зброю, обстрілювали, граючись у живі мішені. Після цього 79-й батальйон, який пройшов точно таким же шляхом через Запорізьку область і повернувся. Останній батальйон, яких зустріли як героїв: 24-й батальйон. Ви послухайте все, що вони кажуть. Реального бою як такого не було. Вони обороняли кордон України, а їх російські, з одного боку, «Гради», з іншого боку, ті ж самі «Гради», поставлені Росією терористам і найманцям тим же кадирівським або путінським... обстрілювали з різних боків. Тому, ви знаєте, Юра, я все розумію: миролюбність, дипломатія... Але дипломатія може говорити в умовах, коли є розставлені жорсткі акценти. І от коли партія Регіонів чи залишки партії Регіонів не голосують за визнання так званого ЛНР і ДНР терористичними організаціями, що дає прямі підстави міжнародній спільноті чітко розставити акценти, хто це є і хто за ними стоїть, до тих пір, поки партія Регіонів і залишки партії Регіонів... тільки виникає питання допомоги антитерористичній операції, де треба негайно ухвалювати рішення про те, що 30 діб затримання повинно бути в зоні АТО... Так, пане Чумак, чи ні? Ну які тут можуть бути обговорення? А представники цих партій не голосують за це. Коли треба негайно ухвалювати рішення про військову прокуратуру, ви подивіться, що відбувається: на табло ж немає 300 голосів. Ледь-ледь із четвертого-п’ятого заходу 227, 230 голосів... І надзвичайними зусиллями ми змушені в парламенті доводити, що треба негайно вводити військових прокурорів?.. І таких речей можна приводити десятки. Саме тому от ключова, на мій погляд, зараз проблема... Всі... що б ми не сповідували, ми всі – громадяни цієї країни. І ми повинні стояти на засадах ключових позицій: є ворог, і цей ворог, на жаль, – це є Російська Федерація. Чому я кажу «на жаль»?.. Бо я хочу згадати перші мітинги в Москві – пригадайте, – які збирали по 50-70 тисяч людей, які не боялися виходити на вулиці з одним гаслом: «Ми за мир. Зупиніть війну з Україною». Це звернення було Путіну. Подивіться останні акції: люди виходять з гаслами у Москві: «Ми за мир, ми хочемо зібрати кошти тим, у кого стріляє Путін». А що робить Путін? Прямий наказ московській поліції, людину з гаслом «ми за мир» забирають і кидають у кутузку. Причому це в основному всі люди похилого віку. Тому, на мій погляд, ми повинні... Досить уже гратися в тези якісь. Повинні бути розставлені дуже чіткі речі. Друга річ, яка, на мій погляд, є не менш важлива... Це, знаєте, можна кинути гасло: ми могли відстояти Крим. Ким відстояти Крим? Найелітнішим підрозділом, який там базувався і головне завдання якого було – це спецпідрозділ СБУ... головне завдання якого було не протидіяти чужоземному агресору, а слідкувати за кримськими татарами?.. Ви згадайте це. От коли це розумієш... Це підрозділ, спецпідрозділ, у якому кожен отримував найвищу заробітну плату, це найкраще підготовлений підрозділ, який знаходився в Криму... Ким воювати, Микола Рудьковський? Ким ви хотіли воювати в цей момент? Та якби не були створені негайно підрозділи, які прямо з Майдану – пригадайте: перші сотні – пішли в бій, ці хлопці, які не могли навіть пройти нормальної підготовки... Це зараз уже хоч якась є підготовка: 45 діб, коли вони проходять стрільбище, коли вони мають можливість це все пройти... Тому, на мій погляд, давайте не гратися в ці слова: «мир», «будь-якою ціною»... Ціною чого? Що таке «будь-якою ціною»? Значить, нехай далі гинуть сотні і сотні наших людей, а ми кажемо «будь-якою ціною мир»? Тому я згоден абсолютно з колегами, які дотримуються позиції, що ми повинні говорити однією мовою. Це мова повинна бути державних інтересів України. І по конвою, на мій погляд, абсолютно чітко розставлені акценти. Ми не потребуємо ніякої допомоги від Російської Федерації, крім однієї допомоги: приберіть своїх найманців, не постачайте сюди зброю. Друге, що могла держава в цій ситуації зробити, – це максимально це локалізувати. Держава це змогла зробити, бо ви зрозуміли позицію Путіна: коли не пройшло через Харків, який... тотально контролюється кордон, ясно, куди вони пішли. До тих населених пунктів, які не контролюються Україною. І дуже добре, що в даній ситуації ми чітко діємо. Якщо під виглядом конвою в ніч: а це ж у ніч відбулося: бронетанкові війська, які заходили на територію України... І байдуже, це 70 чи 30 одиниць таких бронетанкових підрозділів. Ключова позиція – що моментально відсіч була надана, були знищені танки противника, була знищена моментально бронетанкова техніка. І я вважаю, що тут повинні ми чітко діяти в такій же ситуації. І останнє... Мені здається, гуманітарний конвой – це ключове, що залишилося у Путіна для того, щоб виправдатися за вбивство майже 300-т громадян, які летіли у цивільному літаку, після якого світ перевернувся. Подивіться заяви навіть країн, які ще вчора підтримували Росію... і подивіться заяви країн після цієї трагедії. Подивіться навіть заяву найближчих союзників Росії: Казахстану і Білорусії. Це ті країни, які не побоялися не вводити санкції проти України, хоча тиск Російської Федерації був шалений. От мені здається, у Путіна це був коньок: попробувати через так звану гуманітарну місію виправдати свої дії. Не вийшло. Знову весь світ чітко заявив, що це ніяка не гуманітарна місія. Або передайте це все під місію «Червоного хреста», або це не може взагалі розглядатися як миротворча місія. Тому, на мій погляд, зараз є остання позиція, яку пробує використати Росія. Ви звернули увагу?.. Жодного мітингу на підтримку Росії, жодного російського прапору навіть на окупованій території. Люди сидять по домівках... Навіть ті, які ще вчора кричали «Росія!» і накликали біду на свою хату, на своїх дітей, коли тепер терористи зупиняються і розстрілюють ці будинки під камерами російських телекомпаній, щоб показати, що це нібито робить українська сторона. Ті, які ще вчора кричали під російськими прапорами «Путін!»... Жодного мітингу – зверніть увагу – за останній місяць. Мітинги... Навпаки: кожен звільнений населений пункт – виходять люди з українськими прапорами і зустрічають воїнів, які визволили їх. Тому я думаю, нам треба чітке розуміння: у нас є єдина можливість перемогти в такій дуже непростій війні. Це єдина інформаційна політика, це єдиний бойовий дух, це одностайні... це отой момент, коли одностайність у парламенті, якщо це стосується національних інтересів, – це, вибачте, перевірка, ти громадянин цієї держави чи громадянин іншої держави. І я зрозумію і того ж Кошулинського, який каже, що в тому числі і бойова операція, яка забезпечує і унеможливлює те, щоб ворог розумів: «Ти сюди сунувся – ти будеш мати гідну відсіч». І це є ключовим. І коли перші факти здачі в полон кадирівців – бо в мене язик не повертається сказати «чеченців», бо чеченський народ, який пережив таку саму агресію на своїй території, ніколи не піде найманцем боротися проти свободи українського народу... А це саме кадирівці, які тепер здаються в полон, бо зрозуміли, в що їх кинули і що зараз відбувається. Коли у Путіна головна мета – кавказькі народи зіштовхнути з українським народом. Не виходить, не получається. І слава Богу, що не получається. І я думаю, що наша спільна позиція тут повинна бути запорукою. І останнє... Юро, ну, знаєш, після голосувань по 16-му січня, ну, моральне право давати оцінки чомусь... Ну, от помовчіть краще. От сядьте і помовчіть, не треба виступати. Покайтеся. Бо, знаєте, коли Рибак, який проводив такі самі рішення в парламенті: представник партії Регіонів, – не відкликав свій підпис за жоден із 16-ти законів, через яких потім убивали людей, через які люди виходили на вулиці, але відкликав – ви вдумайтеся в це – свій підпис під законом про тимчасово окуповану територію Крим. Знаєте чому? Тому що після того, як мій проект закону був проголосований у парламенті, усім нам заборонили в’їжджати на територію Криму. А в нього, бачите, дача там. Так от він відкликав свій підпис з-під цього закону, щоб спокійно їздити на дачу в Крим. Оце є цинізм і верх цинізму. Тому, знаєте, є речі, які не прощаються. Їх можна поступово забути, їх можна поступово, коли біль цей спаде, колись не згадувати вже. Але помовчіть краще зараз.

Мірошниченко

Дозвольте?.. Ми... ми зобов’язані говорити. У першу чергу і я говорю тому, що люди, які живуть сьогодні в зоні АТО, – вони голосували в тому числі і за Юрія Мірошниченка. І ми повинні думати про них. І коли ви говорите про військову операцію, яка має бути в тому числі, я абсолютно вас підтримую. Але на жаль, і в цій студії, і в багатьох інших студіях саме військова складова формується як головний аргумент. І оце я не приймаю. Тому що нам треба все ж таки діалог ставити вперед, дипломатів ставити вперед. Ми сьогодні багато з речей, які ми задекларували, не робимо в парламенті, Сергію. Ми сьогодні будемо, я думаю, говорити і про вибори. Ми можемо залишитися в ситуації, коли мешканці сходу України не матимуть своїх представників. Ми сьогодні не повинні роздмухувати протистояння. Ось... ось до чого я закликаю. І опонуючи нашому колезі Кошулинському, я можу апелювати і до одного Юрія, і до іншого, які бачать, як там живуть люди. Там, у ситуації тій. І що їм треба допомогти. І це нас може об’єднати. А ви зараз намагаєтеся все ж таки когось звинуватити в чомусь. Я не звинувачую, я нікого не суджу: ні вас зараз... Хоча можна було би говорити про помилки. Я вважаю, не час говорити про помилки. Не час. Зараз треба об’єднувати зусилля в усіх питаннях.

Голос

Юра, час якраз говорити про помилки.

Мірошниченко

Можна і треба говорити за помилки, але не... не в аудиторії.

А. Геращенко

Юрий, голосуйте за законы, которые нужны для борьбы с терроризмом, а не воздерживайтесь от этого голосования.

Голос

Абсолютно. Абсолютно.

А. Геращенко

Последние голосования были по введению санкций. Где была партия Регионов? Ноль голосов. Я предложил… и Министерство внутренних дел предложило конфисковывать имущество у всех, кто связан с сепаратизмом и терроризмом. Где поддержка партии Регионов? Ноль голосов. Вы всё делаете даже сейчас: партия Регионов и её сателлиты – для того, чтобы не бороться с терроризмом… И то, что сейчас говорили о господине Рыбаке… Нужно установить факт, у кого остались дачи в Крыму и подобная собственность. У народных депутатов. Они никогда не будут голосовать так, как это надо для народа Украины.

Мірошниченко

Я не можу говорити за партію Регіонів. Я не можу відповідати за партію Регіонів, я не є членом партії Регіонів. Але я хотів би, щоб, знову ж таки, ми сюди, в цю студію, не приносили наші розбірки парламентські. Про помилки треба говорити на наших комітетах, говорити на... на нарадах, які відбуваються. А коли ми говоримо перед мільйонами людей, ми повинні говорити єдині речі, які би могли об’єднати людей, які би дали надію на мир, на відновлення економіки, на надію...

А. Геращенко

Объединить людей сейчас может только одно: когда мы изгоним террористов… террористов из Донбасса.

Мірошниченко

Війна, зброя, бомбардування не об’єднають.

А. Геращенко

И мы там воюем не для победы. Мы там воюем для того, чтобы принести на Донбасс мир. Потому что именно Путин и его террористы создали там войну, при помощи тех людей, которые возбуждали Донбасс в марте и апреле. В том числе и народных депутатов из известной фракции, которые думали, разжигая костёр, не представляя себе, какое пламя там будет… А теперь они боятся там нос показать.

Мірошниченко

Згоден. Усі згодні. Але як виходити з цього?

Мага

Пане Сергію... Пане Сергію Соболєв!

Мірошниченко

Як виходити з цього, панове?

Мага

Пане Юрію, можна?.. Пане Сергію, кілька разів прозвучало від вас, що по всьому світу вже знають, що відбувається. До мене постійно пише людина з Дортмунду. Слава Богу, українців зараз по світу багато. З Іспанії. «ЦД-2» не останній канал у Німеччині. Вони постійно пишуть про те, що тут іде громадянська війна, що тут росіяни борються за свої права. В Іспанії постійно людям приносять таку саму інформацію. Ми говоримо сьогодні дуже багато про конвой... І так от те, з чого почав Савік: 70, не 70 машин... Просто на очах нахабно у міжнародних журналістів проїхали. Мені пишуть про те, що Україна недостатньо робить для того, щоби ця тема доносилася до загальносвітових засобів масової інформації. Це і до Юрія Стеця, тому що це теж і інформаційна безпека. Здалися 46 чеченців, мені пишуть... От прозвучало тут. Кадирівців. І про це, крім України, більше ніхто ніде не знає. Ніхто зі світових СМІ це не підхопив. Чому так? Чому ми не розвиваємо ці теми? Чому ми не показуємо світу, що відбувається тут? Ну, принаймні це інформація із Іспанії і з Німеччини. Дякую.

Соболєв

Ви знаєте, те, що зроблено реально за останні буквально місяці, а можливо, і останній місяць, в інформаційному прориві, – це важко порівняти з тим, що робилося попередніми десятиліттями. Ви подивіться, на якому рівні зараз працюють українські дипломати, які щодня отримують інформацію в режимі погодинному про події, які відбуваються, розміщення цієї інформації моментально йде на світових сайтах... І я думаю, що тут ситуація є трошки і інша. Бо так само я сьогодні зі здивуванням почув, що, виявляється, прем’єр-міністр сусідньої нам країни, яка так само пережила і знає, що таке агресія, яку так само топтали у 1956-му році танками... Я маю на увазі Угорщину. І тепер прем’єр-міністр заявляє, що «давайте рахувати втрати від санкцій», можливо, скасувати ці санкції. Ви знаєте, є різні, дійсно, настрої, але я думаю, ключовий настрій, який повинен бути сьогодні: і цей настрій передається від українців усім іншим... Чому першими відреагували моментально країни Балтії, Польща, які знаходяться по кордону і поруч?.. Я думаю, та тому, що ці країни чудово розуміють: на Україні все не зупиниться. І тому, що зараз визначальний момент: або ми будемо голубами миру і демонструвати покладість і все інше, і завтра танки будуть у Києві, Юра, завтра вони тут будуть... Якби не була надана негайна відсіч. І я думаю, що в цій ситуації абсолютно справедливі закиди можуть бути щодо інформаційної політики, якихось ще речей. Але я думаю, що ключова річ, яка є... Давайте не забувати: цілий ряд засобів масової інформації тримаються або російськими олігархами, або прямо державою Росія, яка має в статутному капіталі навіть «Єврон’юз» достатню частку. І ви знаєте... Подивіться «Єврон’юз» російською мовою, «Єврон’юз» англійською і українською, французькою, німецькою – будь-якої мовою. Таке відчуття, що картинки показують-то ті ж самі, а коментарі абсолютно інші. Саме тому я вважаю, що от і наша сьогоднішня програма – це програма, яка повинна показати, що немає ніяких інших позицій, крім однієї: агресор повинен бути зупинений і викинутий з країни. Це всі повинні розуміти. І це є найважливіша теза. А далі ми можемо сперечатися в парламенті, де завгодно, як це швидше зробити... Тільки, Юро, знову ж таки, в цій ситуації ну не малодушнічайте. Я розумію, коли ми сперечаємося стосовно податку чи його рівня. Але я не можу зрозуміти, коли ми сперечаємося стосовно ключових речей, які є основоположні.

Мірошниченко

Савіку, я наполягаю потім вийти до мікрофону і викласти позицію свою.

Соболєв

Є операція АТО. Хіба можна навіть обговорювати, які кошти на це виділяються? Є якісь речі, які стосуються негайного введення кримінально-процесуальних речей, відповідальності кримінальної... Чи ми хочемо далі перекидання цього всюди? Я вважаю, що давайте зупиніться, хлопці. Ви кажете, у вас є виборець на сході? Ви знаєте, в чому ваша трагедія? Немає у вас уже виборця на сході. Бо якби у вас був виборець на сході, ви б виходили до цих людей на мітинги і вас звідти б не витягали за шкірки, а ви б зупиняли цих людей. Усе, ви втратили довір’я на сході, так і не отримавши його ні на заході, ні в Центральній Україні. І от у цьому трагедія отаких рухів як партія Регіонів, комуністи, усяких проросійських рухів. І я думаю, що те, що сталося в парламенті цими днями, – це є найяскравіший момент. Бо слава Богу, кожен знає: поіменне голосування, кожен бере це поіменне голосування і бачить позицію кожного. От у цьому проявляється громадянська позиція будь-якого депутата.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7

Схожі:

Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconСлужба безопасности украины свидетельства украинских граждан, которые были заложниками российских террористических группировок на территории ордло, относительно
Четвертый выпуск сборника укомплектован по результатам опроса сотрудниками Службы безопасности Украины еще 54 украинских граждан,...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconСлужба безопасности украины свидетельства украинских граждан, которые были заложниками российских террористических группировок на территории ордло, относительно
Пятый выпуск сборника составлен по результатам опроса сотрудниками Службы безопасности Украины еще 43 украинских граждан, которые...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconАпарат верховної ради україни інформаційне управління відділ інформаційно-бібліотечного забезпечення
Комитет Верховной Рады по вопросам правовой политики будет рекомендовать парламенту вернуть на доработку законопроект президента...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconТроян с. С., доктор історичних наук, професор кафедри зовнішньої політики І дипломатії Дипломатичної академії України при мзс україни
Троян Сергей Станиславович. Доктор исторических наук, профессор. Профессор кафедры внешней политики и дипломатической академии Украины...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconКалендарно-тематическое планирование по интегрированному курсу «Литература
Украины (приказ Министерства образования и науки, молодежи и спорта Украины от 06. 06. 2012 г. №664): Учебные программы для общеобразовательных...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconЗакарпатська обласна універсальна наукова бібліотека ім. Федора Потушняка Відділ краєзнавства
Україна. Верховна Рада. О назначении внеочередных выборов Береговского городского головы (Береговский городской совет Закарпатской...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconАпарат верховної ради україни
Министр регионального развития украины василий куйбида с рабочим визитом посетил севастополь 8
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconВечная память!
Калуги, поборник дружбы и сотрудничества между народами Украины и России, большой друг нашей Библиотеки, Арсентий Данилович Струк...
Администрации президента Украины. Сергей Соболев: председатель фракции «Батьківщина» в Верховной Раде. Руководитель управления информационной безопасности Национальной гвардии Украины Юрий Стець iconРусский язык
Программа составлена в соответствии с Государственным стандартом базового и полного среднего образования, утвержденным постановленим...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка