Наливайченко



Сторінка1/10
Дата конвертації16.03.2018
Розмір1.45 Mb.
  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10




Савік Шустер

Добрый вечер, мы на территории свободы. Прямой эфир на телеканал «3-Эс-ТиВи». Наша аудитория – вся Украина. Спасибо… спасибо, что вы к нам приехали. Вся Украина – и сегодня я это подчеркну ещё раз, – кроме люди из оккупированного Крыма и части Донбасса. Это важно, потому что сегодня Крым мы будем обсуждать. Так же, как мы будем обсуждать ситуацию между Россией и Турцией, потому что всё, что делает Россия, так или иначе имеет отношение к Украине. И также мы обсудим, что произошло внутри «Блока Петра Порошенко»: там создана антикоррупционная группа депутатов. Вопрос, который я вам задаю в начале программе, который мы потом переголосуем, – это вопрос такой, личный, к вам: «С какой эмоцией вы пришли к нам в студию? С эмоцией: преобладающей, базовой эмоцией – страха за завтрашний день, надежды на завтрашний день, унижения из-за условий, в которых вы живёте? Страха за завтрашний день? Надежды на завтрашний день? Унижения из-за условий, в которых вы живёте?..» (голосование)… 66 процентов живут с надеждой на завтрашний день, и это очень хорошо. Четверть народа Украины живёт с эмоцией унижения из-за условий, в которых люди живут. И это очень плохо. И только 9 процентов живут с эмоцией страха, несмотря на то, что полмира говорят о Третьей мировой войне. Это тоже хорошо. Наши гости в первой части программы… Николай Маломуж: глава Службы внешней разведки Украины с 2005-го по 2010-й год. Валентин Наливайченко: лидер общественной организации «Антикоррупционное движение», глава Службы безопасности Украины с 2014-го по 2015-й год.

Наливайченко

Добрий вечір. Добрий вечір.

Савік Шустер

Оксана Юринец: народный депутат, «Блок Петра Порошенко», член новой группы «Антикоррупционная платформа» во фракции «Блок Петра Порошенко». Иван Крулько: «Батьківщина», член комитета Верховной Рады по вопросам бюджета. Игорь Смешко: глава Службы безопасности Украины с 2003-го по 2005-й год, председатель всеукраинской общественной организации «Сила и честь». Айдер Муждабаев: заместитель генерального директора крымскотатарского телеканала «АТР». Семён Семенченко: первый заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, объединение «Самопомощь». Георгий Логвинский: народный депутат от «Народного фронта», представитель Меджлиса крымскотатарского народа в Верховной Раде. Дмитрий Добродомов: секретарь комитета Верховной Рады по вопросам предотвращения коррупции, лидер партии «Гражданское движение «Народный контроль»». И также… Марина Ставнийчук – я бы сказал так: один из ведущих экспертов в Украине по всем правовым вопросам. Олесь Доний: президент Центра политических ценностей. Станислав Журило у нас в студии: гость, главный редактор газеты «Вечерние Черкассы». Итак, сегодня уже шестые сутки как украинская электроэнергия не поставляется в Крым из-за повреждения линий электропередач. Вчера, 26-го ноября, по требованию активистов, блокирующих полуостров, работники государственной компании «Укрэнерго» прекратили ремонт повреждённой линии «Каховская – «Титан»». До энергетической блокады около 80-ти процентов потребляемой на полуострове электроэнергии по четырём линиям поставлялись из материковой Украины. Что мы знаем вообще о блокаде Крыма?.. (просмотр видео)… А вот как развивались события за последние семь дней… (просмотр видео)…

Ведуча (запис)

Правоохоронці розслідують підрив електроопор на лінії між Чаплинкою та селищем Нове, ще дві справи – про тілесні ушкодження, завдані працівникам поліції. За повідомленням Національної поліції, в одного з правоохоронців ножове поранення, а в іншого – черепно-мозкова травма. А також відкрито кримінальне провадження за перешкоджання професійній діяльності журналістів.

Ведуча (запис)

Без світла і без усього українського. Україна офіційно припинила постачати товари до окупованого Криму. Поки що тимчасово, але так, як до продовольчої блокади півострова, вже не буде. Уряд готує перелік дозволеного, подальші відносини з владою окупованого півострова обговорять на засіданні РНБО.

Журналіст (запис)

Попри дощ та розмоклий ґрунт, працівники «Укренерго» не припиняють ремонти високовольтної лінії. Вже замінили опору, тепер закріплюють суміжні до неї та монтують кріплення для дротів. Поруч чатують учасники блокади Криму, кажуть, енергетикам не заважатимуть, але про підключення світла поки домовленостей не було.

Ведуча (запис)

ФСБ тисне на родичів кримських татар, причетних до блокади півострова. Зокрема дружині голові Меджліса Сефінар Джемілєвій, яка проживає у Бахчисараї, напередодні телефонували співробітники ФСБ та сказали, що вона має з’явитися до слідчого управління для надання свідчень. Питали про пошкодження ліній електропередач у Херсонській області, а також про те, який стосунок до цього має її чоловік.

Ведуча (запис)

Українські енергетики не змогли продовжити ремонт ліній електропередач на межі Херсонської області і Криму. До місця падіння електроопор їх не пускають активісти громадської ініціативи з блокування окупованого півострова.

Чоловік (запис)

Дальше мы ждём реакции… определённой реакции оккупированной территории для того, чтобы с нашим Ахтемом Чийгозом: крымским татарином – и с Надеждой Савченко начали договариваться о том, чтобы с нами говорили о том, что её выпускают или его выпускают.

Жінка (запис)

Перекрыть дорогу на Симферополь.

Чоловік (запис)

И что, свет появится?

Жінка (запис)

С переправой.

Чоловік (запис)

И что, свет появится?

Чоловік 2 (запис)

И что, и свет появится?

Чоловік (запис)

Ну что, свет появится? Нет. Ну свет появится? Вы перекроете… Да почему? Симферополь и так последнее вам отдаёт. Симферополь и так последнее отдаёт. На весь Крым одна станция. Ну вы можете понять или нет?

Савік Шустер

Через неделю после подрыва линии электропередач жители полуострова сообщают через социальные сети, что кроме электричества, во многих городах также нет и воды, есть проблемы с мобильной связью и Интернетом. Дни после подрыва крымчане называют Армагеддоном…

Диктор (запис)

«В Щёлкино нет света. Все дома оборудованы электроплитами. Горожане разводят во дворах многоэтажек костры и готовят кушать, греют чай». «Я ненавижу войну, я её проклинаю. Сегодня утром в Коктебеле в реанимации скончалась моя тётя: из-за отсутствия света отключилась аппаратура. Мне не нужно знать, кто виноват. Мне нужно, чтобы остановилась война. Помолитесь о Нине. Помолитесь о мире». «В Керчи плохо. Большинство районов без света пятые сутки, к людям никто не выходит, очень сильное напряжение. Нужно срочно крымским чиновникам ехать сюда. Может быть беда». «Насчёт Крыма: отключением света Украина добьётся лишь увеличения количества россиян». «У нас тут энергетический Армагеддон, картина зловещая. Вечер, света нигде нет, только фары авто рассекают темноту. Супермаркеты закрыты, народ в поисках хлеба мечется по городу. Светофоры не работают, хаос на перекрёстках. Связь ужасная, невозможно дозвониться, терминалы для пополнения счёта и оплаты не работают в магазинах шаговой доступности, при свечах или закрыты. Троллейбусы не ходят, народ штурмует маршрутные автобусы. Свет есть только в тех домах, которые находятся на одной линии с тюрьмой или воинской частью. А больницы – на дизель-генераторах. В больнице имени Семашко в Симферополе нет света и нет воды, больные лежат в темноте, а родные приносят свечки. Бензин подорожал, на АЗС очереди, народ скупает бензин по канистрам для генераторов. Сами генераторы расхватали, не глядя на цены. Детские сады и школы работают только в светлое время суток, но питание отменено». «Моя знакомая в Ялте занимается в одной из самых дорогих спорткомплексов. Там работает всё, и света хватает даже на парные в бане. Вы же не думаете, что они дровами топят? Я уже молчу про подсветку бордов. На это света хватает, а на тех, кто звал «русский мир», света у Раши нет». «Телефонная связь и доступ в Интернет прекрасно работают, и даже придя в отделение на «Б.М.», спокойно оплатил услуги, хотя Ленинский район был в это время обесточен». «Почитала вот это всё кудахтанье от имени типа проукраинских крымчан возмущён и сижу думаю: у моей мамы сегодня День рождения, она сидит без света. Но ничего, не жалуется. Моя мама ещё не такое пережила. Мы с ней и на электроплитке когда-то готовили, когда в 90-е Россия любила Крым чуть меньше и отключала газ, как всей Украине, без поблажек. И вот что интересно: никто тогда не проклинал Россию, которая что-то там отключила. А теперь вдруг читаю истерические филиппики «доколе нас будут считать предателями и наказывать?», «верните свет, вы делаете нас заложниками» и офигеваю». «Доброе утро, Россия. У нас света нет, воды тоже, заряда на гаджетах по 20 процентов. Всё, чего добились укры, – ненавидим ещё больше». «Уместнее называть их террористами, учитывая, что до войны россияне любого с украинским паспортом называли хохлом. Крым был частью Новороссии, а та – в свою очередь, Российской империи. Сейчас без света осталась и Херсонская область, и по-моему, часть Николаевской. Так что террористы, как и во все времена, действуют против всей Новороссии, а значит, против России. И ко всему прочему, угрожают взорвать атомные станции. Так что это террористы. И свою любимую страну они превращают в «ИГИЛ». Только Россия способна лучше всех справиться с террористами, где бы они ни прятались». «Маленький свечной заводик в Крыму обогнал в ноябре «Газпром» по рентабельности».

Савік Шустер

В понедельник, 23-го ноября, лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев на внеочередном заседании правительства озвучил условия, после выполнения которых появится возможность возобновления подачи электроэнергии в Крым… (просмотр видео)…

Джемілєв (запис)

Мы выдвинули свои условия. В первую очередь до окончания этой оккупации оккупанты по крайней мере должны придерживаться каких-то цивилизованных правил. В первую очередь мы требуем немедленного освобождения тех заложников, которых совершенно необоснованно они арестовали. Создать комиссию по расследованию фактов похищений и убийств наших граждан. Мы требуем также, чтобы был допуск международных организаций для мониторинга ситуации с правами человека на оккупированной территории. Мы также требуем, чтобы на территории оккупированной были восстановлены те демократические права, которые существовали до оккупации. Что касается технических вопросов… Конечно, мы сделаем всё возможное, чтобы допустить все необходимые службы с тем, чтобы они произвели какие-то ремонтные работы, с тем, чтобы… чтобы не пострадали какие-то наши объекты как на территории Крыма, так же и на территории материковой части Украины. Но договор о поставках электроэнергии однозначно должен быть пересмотрен или вообще аннулирован. Не может быть свободного постачання электроэнергии в оккупированную территорию, где грубо нарушаются права наших граждан.

Савік Шустер

Ну что ж… Придётся сказать, что сейчас за решёткой находятся 13 крымчан по политическим мотивам. Некоторые из них уже получили сроки, большинство ждёт суда в следственных изоляторах. Ещё нескольких крымских татар осудили условно либо отпустили под поручительство. В основном это касается фигурантов дела 3-го мая: так называется инцидент, который произошёл в 2014-м году на границе с полуостровом. Тогда несколько тысяч крымскотатарских активистов встречали своего лидера – мы помним это – Мустафу Джемилева, который пытался попасть в Крым, несмотря на запрет властей России. Более того: продолжаются убийства и исчезновения крымских татар. Последний такой случай произошёл 21-го августа текущего года. Самое страшное, что помимо пропавших без вести во время оккупации, есть и убитые. У властей Украины нет… по меньшей мере я не понимаю позицию пока властей Украины. Единственное, что мы можем сказать, – это то, что тот же Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров встречались с президентом Порошенко. И о содержании этого разговора мы узнали из интервью Мустафы Джемилева изданию «Лига.нет».

Джемілєв (запис)

Говорили о том, что будет, если мы полностью отключим. Какой ущерб для Украины? Вот такие вели подсчёты. Позиция Порошенко такая: конечно, разорвать полностью торговые отношения с Россией нам немного накладно. Они уже прекратили поставки антрацита, а у нас примерно семь таких электростанций, которые могут остановиться. По электричеству чёткого решения нет. Что касается продуктов питания и других товаров не первой необходимости, будем решать. Кабинет Министров должен определить перечень товаров, которые можно пропускать… и в каком объёме. Грузовиков не будет. Наверное, можно будет въезжать только на легковых автомобилях с товарами для личного пользования.

Савік Шустер

Украина будет вынуждена платить России штрафы – это по поводу ущерба – за сбой в подаче электроэнергии. Это требование содержится в договоре между государственной компанией «Укринтерэнерго» и российской компанией «Центр осуществления расчётов». Текст договора 20-го января 2015-го года в своём блоге на «Украинской правде» опубликовал лидер партии «Демократический альянс» Василий Гацько. По информации «Радио Свобода», сумма штрафов может составлять почти 167 тысяч долларов в сутки. И последнее из информационного поля… Сегодня в парламенте министр энергетики Украины Владимир Демчишин заявил, что для окончания ремонтных работ нужно всего три дня, но активисты пока не разрешили продолжить восстановление работ… (просмотр видео)…

Демчишин (запис)

Була проведена робота тільки на одній лінії: на лінії «Каховка – «Титан»». Це 220 кіловольт. Сама лінія була майже відновлена, для завершення робіт потрібно приблизно три години. На даний момент у спеціалістів «Укренерго» доступу до цієї лінії не було.

Савік Шустер

Это министр Демчишин – извините – сказал не три дня назад: я оговорился – три часа назад. Вот только что, считайте. У нас в студии Екатерина Кувита: член штаба гражданской блокады Крыма и активист гражданской организации «Автомайдан-Киев». Екатерина, вот так представляется, особенно в средствах массовой информации российских, что это конфликт крымских татар и России. Но это же не совсем так?

Кувіта

Это абсолютно не так. Это конфликт Украины и оккупационного режима Российской Федерации, которая сейчас на нашей территории. И все об этом прекрасно знают. Просто представить конфликт в таком ракурсе выгодно для средств массовой информации – точнее, средств массовой манипуляции – Российской Федерации. То есть для того, чтобы настроить крымчан, крымский… крымский народ против коренного народа Крыма: крымских татар. Есть ещё один момент: они представляют гражданскую блокаду Крыма либо как протест крымских татар, либо акцент смещается на определённые, там, воинственные образования: «Правый сектор»… Пытаются представить это исключительно в радикальной какой-то сфере. Вот посмотрите на меня. Я как бы вроде бы не похожа ни на военного человека, ни на радикально настроенного. Там огромное количество гражданских лиц: юристы, бизнесмены и так далее… Просто в интересах многих… многих-многих очень людей представлять это, смещать акценты на… в какой-то радикализм, терроризм либо межэтнические конфликты.

Савік Шустер

Марина Ставнийчук.

Ставнійчук

Власне, Савіку, все, про що ви показували і ми почали говорити, – це наслідки. І я вважаю, що це наслідки злочинної бездіяльності влади в цьому питанні: стосунків з анексованою територією Криму. Я маю право про це говорити, бо ще у березні 2014-го року, через десять днів практично після псевдореферендуму в Автономній республіці Крим і у Севастополі, я представляла позицію України в Раді Європи. Я ще тоді була радником президента. І була прийнята резолюція Ради Європи 25-го березня, а 27-го практично підтримана резолюція ООН про те, що в України Крим анексований. Практично з позиції міжнародного права, міжнародна спільнота нам ще у березні 2014-го року дала правову позицію, на якій повинна була будувати свою позицію влада. Анексія Криму – це різновид агресії. І от сьогодні люди фактично... все суспільство дезорієнтоване, тому що ми говоримо про патріотичну позицію кримськотатарського населення чи представників кримських татар, «Правого сектору», ми говоримо... Інша частина говорить про махновщину, партизанщину, про те, що держава не контролює ситуацію на території Криму. А все це – через одне: держава і її вище керівництво практично упродовж двох років не сформували позицію правову, міжнародну правову, яка би ґрунтувалася на міжнародному праві. Ви ж подивіться: у березні ми маємо резолюцію... декларацію Конгресу місцевих, регіональних рад Ради Європи, тут же є резолюція ООН, у квітні ми приймаємо закон ще минулим парламентом про окуповану територію і про права і свободи людей на тих... на території Криму, а вже у липні 2015-го року ми приймаємо закон – не ми, а парламент з подачі президента приймає закон – про запровадження режиму вільної торгівлі з цією територію. І от на цьому всьому фоні практично через два роки ми маємо ті події, які сьогодні є. Президент 24-го листопада направляє – ви ще тут не показали – датоване 4-м листопада: 20 днів із Банкової на Грушевського лист ішов від президента до прем’єр-міністра – про те, що треба вирішити питання торгівлі з Кримом. Для мене це дивно, я вам скажу з власного досвіду, щоб 20 днів ішов лист от із таких от адрес. А люди тим часом розуміють, що ситуація дуже складна, вона не вирішена. Ми запізнилися з вирішенням цих питань: з блокадою, з відключенням, зі всіма іншими питаннями... ми запізнилися практично майже на два роки. І це не випадково сьогодні люди... Ви ж весь час говорите про громадських активістів, про громадянське суспільство. А влада тим часом мовчить. Це не нормально. У мене одне питання до представників влади: у нас держава взагалі є? Вона спроможна: ця держава – утримувати ситуацію в країні, відповідати за ситуацію? Сьогодні практично – ви ж розумієте – повалені... повалені ці опори електропередач. Я завершую. З одного боку, це акт такого патріотизму, захисту прав. А з іншого боку, завтра поміняється ситуація – і це буде мати ознаки кримінального злочину. І ніхто цим людям, які сьогодні там займають позицію, не може гарантувати, що через декілька місяців щодо них не буде порушена кримінальна справа чи щось таке інше. Оця невизначеність повністю породжена ситуацією, яка є... ситуація в державі породжена владою.

Савік Шустер

Есть ли… Мы, конечно же, приглашали исполнительную власть: и президентскую часть, и премьерскую. Конечно, они не приходят. У нас сегодня власть представляют депутаты, и они и есть частью властью. Ну, и самый близкий к исполнительной власти у нас Валентин Наливайченко, который… ну, в том смысле, что вы последний, который оттуда ушли.

Наливайченко

Ну добре.

Савік Шустер

Две минуты рекламы, пожалуйста.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир, телеканал «3-Эс-ТиВи». Валентин Наливайченко, я вам адресую вопрос Марины Ставнийчук. По отношению к Крыму существует украинское государство?

Наливайченко

По відношенню до Криму: я знаю відповіді, які має невідкладно дати українська держава. І я з пані Мариною абсолютно згоден у тому, що бездіяти для влади є злочинно. Виставляти тільки активістів, які діють щиро і правильно, теж не до кінця правдиво. Правдива дія... Я коли відповідав за роботу Служби безпеки, одразу були денонсовані угоди з ФСБ. Їх до мене назаключали багато. Одразу після першого ж факту агресії перша дія була вчинена. Чому це зупинилося тільки на одному відомстві? Це неправильно. Оскільки навіть за міжнародним правом, про яке згадувала пані Марина, країна-окупант несе повну правову відповідальність за територію, яку вона тимчасово окупувала, і за громадян, які тимчасово опинилися під окупацією. Тобто Російська Федерація. Правдива відповідь від влади має бути і в базових документах двосторонніх між Росією і Україною. Перше – це базовий договір: чи він діє, чи ні? Чому не денонсовані, чому не змінені положення, які стосуються нашої територіальної цілісності? Друге: угоди... угоди, які до цього часу про перебування навіть російського флоту в Криму... Я вважаю, треба жорстко денонсувати. Ми ж вважаємо і будемо вважати, що Крим – це наша територія? Наша. Російський флот – геть! Структури ФСБ – так само. Угоди я пам’ятаю у 2008-2009-му роках, коли ми їх вперше висилали звідти, до Януковича... Ми ж їх вислали звідти. Це був стратегічно правильний напрямок: тримати, власне, українські території поза впливом російських окупаційних військ або російських спецслужб. Економічний аспект... Якщо є якісь домовленості, настав час їх перевести з таємних або із закритих в прозорі і пояснити громадянам. Я не виключаю, що керівництво держави зараз про щось розмовляє, домовляється в тому числі і з російським урядом. Тоді покажіть, за якою ціною енергетика йде, за якою ціна і яка кількість вугілля потрібна Україні. А найголовніше – як і в якому питанні ми вирішуємо власні питання, власної національної безпеки і власної економіки. І третє, і останнє: Україна не єдина країна, яка, на жаль, вирішує питання з тимчасово окупованими територіями, які загарбала Росія. Досвід Фінляндії... Ну немає такого міста в Росії як Виборг. Є Віпорі. Це фінське місто, де народився їх президент Ахтісарі колишній. Фіни до цього часу не визнають, що ці території є російськими. Але і Карелії, і Виборгу фінський уряд і фінська держава встановили такі торговельні відносини і врегулювали так питання, не визнаючи агресії, які симпатиків на користь Фінляндії тримають... на користь, власне, цієї країни, які економічно створюють такі умови життя і торгівлі, які якраз зберігають – і я впевнений, на довгий час – і невизнання окупації Росією цієї території тимчасової фінської, так і людей, які там проживають, і просування фінської мови, і підтримання фінської меншини. Тому я думаю, стратегія, важлива для держави, – чесні відповіді і дати, і оприлюднити всі, навіть таємні, домовленості.


Поділіться з Вашими друзьями:
  1   2   3   4   5   6   7   8   9   10



База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка