Наливайченко



Сторінка3/10
Дата конвертації16.03.2018
Розмір1.45 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Савік Шустер

Нет, вы понимаете… вы понимаете, ведь никто из людей не поймёт, что если… если в январе-месяце этот контракт объявляется преступным, а в декабре-месяце его собираются продлевать, да, то это уже…

Логвинський

Я хотел бы подчеркнуть, что господин Демчишин один из пунктов, кстати, этого... Ну, можно открыть мой «Фейсбук» – и там всё полностью написано.

Савік Шустер

Нет, но мы же... у нас вся страна... у нас вся страна общается через «Фейсбук». Ну простите.

Логвинський

Прошу прощения.

Савік Шустер

Ну все общаются через «Фейсбук». Но это же не может такого быть.

Логвинський

У меня есть документ, который я получил, где написана рекомендация Арсения Петровича Яценюка: премьер-министра Украины – уволить господина Демчишина со своей посады за подписание этого контракта.

Крулько

Я є співавтором постанови Верховної Ради про звільнення Демчишина. Коли була подана ця постанова, вже пройшло більше як півроку. Я не можу зрозуміти: якщо ви із фракції «Народного фронту» стверджуєте те, що Демчишин вчинив злочин... Я також стою на цій самій позиції. Ви кажете, що прем’єр-міністр теж. Чому немає подання від прем’єр-міністра до парламенту про звільнення Демчишина? Це раз. І чому ми разом: депутати – не підемо до генерального прокурора і не домагаємося щодо порушення кримінальної справи? Так далі не можна.

Логвинський

Так это в любую секунду...

Крулько

Я представляю найменшу фракцію в парламенті. Я готовий проголосувати хоч завтра за звільнення Демчишина з посади. Але мусить бути позиція пропрем’єрської фракції, великої фракції.

Савік Шустер

Всё.

Крулько

Бо нам треба набрати 226 голосів.

Савік Шустер

Сейчас…

Логвинський

Готовы идти в любую точку...

Крулько

То давайте... то давайте це будемо робити.

Логвинський

Я это делаю раз в два дня, чтобы вы просто знали.

Савік Шустер

Дмитрий Добродомов.

Добродомов

Ні, Іван якраз підняв ключовий момент, чому досі протягом року немає подання, так? А треба зауважити щодо кримінальних справ. Дивіться, як у нас цікаво виходить... Тобто в нас порушена кримінальна справа за цей контракт, і ми сьогодні, до речі, почули дійсно шокуючі – так? – ті факти, і саме тому зрозуміли, чому міністр на вимогу дуже багатьох депутатів так і не показував – так? – цей контракт. Тому що насправді... насправді це має бути предметом особливого розгляду... тих відомостей. А є ще кримінальна справа... тепер порушена і щодо тих, хто припинив дію цього контракту, ну, відповідно, позбавивши Крим електроенергії, так? Уявляєте собі, так? Тобто за цей злочинний контракт... там ті зробили... Так? Будуть... будуть розслідувати. І є ще контракт на постачання електроенергії з Росії. Ми ще про це сьогодні не говорили. І ми дуже довго вимагали з’ясувати, взагалі по якій ціні і на якій підставі ми взагалі це робимо. А є ще факт того, що ми свою електроенергію... От уявіть собі, яке замкнуте коло. Ми свою електроенергію, виробляючи... а я маю на увазі Бурштинський енергоострів, так?.. Це на заході України. Поставляємо у Європу, так?.. То тут беремо, тут віддаємо. Тобто тут даємо, так? Тобто все це підсумовується під одне: на цьому заробляються гроші. От розумієте? От якщо відкинути зараз – бо багато просто вже сказали... Якщо відкинути всі... всі аспекти... От Юрій задав про корупційну складову... У кожному з того контракту – за ним стоять величезні гроші. І величезні гроші стоять за купівлею вугілля в Росії і в ДНР замість того, щоб брати наше західноукраїнське вугілля, де шахтарі не отримують гроші зі Львівсько-Волинського басейну. Тобто і саме тому ми не... ми не дочекалися ні подальших прем’єра, ні... От уявіть собі: є прем’єр-міністр, є Кабінет Міністрів, є дуже серйозний на сьогоднішній день резонансний злочин, і протягом року бідний і нещасний прем’єр-міністр, який не може на засіданні Кабінету Міністрів, на годині запитань до уряду встати і сказати: «Шановні депутати, оце злочин. Я як прем’єр-міністр вимагаю, щоб цей міністр, тому що він по коаліційній, там, квоті партійній і всього решта... Так? Щоб ви зараз поставили питання, тому що я не можу розуміти, я відповідаю за Кабінет Міністрів, у тому числі і за це міністерство, і за його дії». Тому що я кожного разу чую: «Я взяв на себе відповідальність, я на себе всю відповідальність узяв». Ну так тоді разом із Демчишиним іти по кримінальній справі і брати на себе всю відповідальність. Ну, так іншого... ну, виходу не буде в цьому випадку.

Савік Шустер

Игорь Смешко, вот в таких условиях – я сейчас процитирую Ивана – какая может быть стратегия деоккупации?

Смешко

Савик, ну, мы являемся свидетелями системной… системного кризиса в государственном управлении Украины. И это не сегодняшняя проблема, но она только усугубляется. Ещё нобелевский лауреат 2007-го года, профессор Роджер Майерсон, приехав в Украину, сказал: «Невозможно существовать от двух вертикалей: президентская, которая назначает губернаторов, но у президента формально нет бюджета, и премьер-министра, у которого есть бюджет, но у него формально нет силовиков и нет вертикали власти на местах». Конфликт интересов этот существует. Он абсолютно неэффективный, но он эффективный – в каком случае? Если два высших лица коллективно уходят от ответственности, но кулуарно договариваются о распределении сфер своего влияния и своих экономических интересов… Вот тогда получается – вы меня простите – такое слово как бардак. По политическим квотам у нас назначаются руководители силовых ведомств. При этом мы не провели в законодательстве, как это во всём цивилизованном мире есть, что политический назначенец – если он не карьерно от лейтенанта до генерала армии грубо дошёл или госслужащего первой категории, у него функции сужаются до 5-7-ми процентов от карьерного. А как правило, это статсекретарь в этом профильном министерстве, который ни на одно заседание политической партии не придёт. Иначе он потеряет пенсию, потеряет всё. Но в профессиональные дела политические назначенцы не входят. Вот тогда в случае, если есть в Генеральную прокуратуру подання, то оно обязательно профессионалами рассматривается. Им всё равно, от какой партии президент или премьер. Они служат Конституции и государству. Вот это было… не было сделано у нас. Отсюда – представьте – коалиция политических партий, которая однажды уже после первого «Майдана» показала, на что она способна… Она тихо досидела до второго «Майдана», который не она начинала, не она кровью платила, а она опять приходит к власти. Опять количество компромата друг против друга и количество возможностей взорвать друг друга колоссальное. Но они назначают силовые структуры. И в этих силовых структурах каждый, кто приходит, – он понимает: он своей должностью обязан этой политической конфигурации. Что мы хотим получить из этой системы? Эта система – она не в состоянии родить стратегию. Ведь понятно, что с первой мобилизацией – я абсолютно згоден з паном Донієм, – коли тільки все починалося в Криму, ми могли Кримом усе закінчити, якщо б ми захищалися. Перша часткова мобілізація 1993-го року, рік... про мобілізацію читайте. Це особливий період. Особливий період... Чому відкрили закон про боротьбу з тероризмом? Це закон про оборону. Особливий період – вводиться ставка верховного командування, Генеральний штаб керує, вертикаль вистраюється, але верховний командуючий особисто несе відповідальність за все, а не перекладають військові на СБУ, СБУ призначає своїм внутрішнім приказом начальника Генерального штабу в антитерористичний центр, бойові устави не працюють, волонтери нам забезпечують оперативно-тактичне забезпечення ведення бойових дій. А відсутність стратегії по окупованим територіям: ні війна, ні мир – приводить до того, що волонтери вже скоро будуть робити зовнішню політику, волонтери будуть захищати наші інтереси в Криму. Але постає питання: де ефективний, професійний уряд? І якщо ми будуємо демократію, то в цьому уряді – якраз от сьогодні не прийняли закон про державних службовців... Та прописано ж повинно бути, що політично призначений може... Припустимо, міністр внутрішніх справ – ще раз говорю – Німеччини – він в руки ніколи не візьме кримінальну справу. Він ніколи не буде втручатися в кадрові призначення. Для цього є статсекретар, який жодної партійної участі не приймає. Усе ж прописано, просто треба ввести систему.

Добродомов

Я перепрошую. Якраз цей момент там прописаний. Там прописаний якраз секретар – правильно – у міністерстві. І саме тому у четвер один із основних законів, де прописаний конкурсний відбір, навіть не був виставлений на голосування через те, що якраз сам уряд виступає категорично проти. Тому що вони втрачають свій зміст свого світоглядного бачення розвитку країни. Тобто вони виграють вибори – і вони потім користуються через державні механізми, в тому числі і через корупційні механізми, цією владою. Ця позначка якраз забирає інструмент дуже важливий для них, а не для суспільства: інструмент крадіжки. І того всього, що вони роблять, те, що ми називаємо корупцією і боротьбою з нею. І цей законопроект навіть не поставили на голосування. І треба, щоб уся країна слідкувала саме за цією нормою. Ми... ми в парламенті обов’язково... Так? Ну, я... я сподіваюся, що ми просто станемо всі в один ряд: нормальні депутати, – щоб оцю норму відстояти. В іншому випадку цей закон нічого не буде вартий абсолютно.

Савік Шустер

Оксана Юринец.

Юринець

Ви знаєте, коли говорять про стратегію, то я хочу сказати, що ще в 2013-му році, я пам’ятаю, взимку, у грудні-місяці, коли ми збиралися комітетом Майдану як обласної ради і всі активісти, ми говорили, що на 1-ше січня 2014-го року у нас немає армії. Невже про таку політику, яка велася в країні, ніхто не знав? Ну, я дуже сумніваюся. Дуже важливим ще уроком, що зараз не все відбувається, – це невідповідальність за 2012-2013-ті роки. Дуже важливо в цьому моменті – я хочу сказати – 2013-й рік. 2014-й рік: січень, лютий... Я пам’ятаю лютий, 27-ме число, коли в нас була сесія Львівської обласної ради, і ми збиралися їхати до Криму. Коли ми почали телефонувати і просити, щоб нас могли там прийняти, нам сказали: «Не можна». 27-го лютого вже там, у їхній Раді, були люди не українці і були з Росії вже ці окупанти, які намагалися поступово його захоплювати. Ви знаєте, з тими громадськими активістами, які сьогодні активно виступали в Херсоні, були два моїх колеги. Це депутати Рефат Чубаров і Мустафа Джемілєв. Це сьогодні депутати Верховної Ради, представники моєї фракції. І вони разом з людьми. І це робить нормальний, відповідальний політик, який буде там, де є люди. І це є нормально. Сьогодні ми можемо багато говорити про цей уряд, але ви знаєте, це наслідки... і Крим – це наслідки тих 20-ти з лишком років, коли нічого не робилося, коли здавалося, що все відбудеться якось так, що є не важливо, коли не було політичної волі. Ви знаєте, ми кожен раз маємо повертатися до того, що сьогодні нашій українській нації потрібен все ж таки психологія... нова психологія переможців, а не постійне скиглення рабів і сльози, які нам хочуть перекласти сьогодні, що є безвідповідальність. Ви знаєте, ми рік у парламенті. Сьогодні рівно рік як ми зайшли і стали депутатами Верховної Ради. Тому що перед тим ми були там, де були люди. І сьогодні ми намагаємося кожен зі свого боку робити все, аби навести порядок у своїх фракціях, у коаліції, в парламенті. Можна стояти збоку і критикувати, заробляти бали, як ти можеш гарно обговорювати, як усе погано. А що ти конкретно зробив? Я дякую, пане Валентине, що ви маєте прозвітувати і сказати: «Що я зробив? Що мені не вдалося?» Так має бути кожний відповідальний, хто був на своєму місці, особливо хто колись був при владі, говорив, що він зробив на своєму місці. За мої, наприклад, тоді проекти рішень в обласній раді я отримала кримінальну справу після 23-го січня. І я розумію, що сьогодні не так працює правоохоронна система, тому що закрили мою справу у червні... Знаєте, коли назвали? Що перший заступник прокурора не прийшов двічі на засідання суду – і тому закрили. Не через те, що це було неправильно, що ці рішення були правильні обласною радою... Ви знаєте, оця без... скажемо, безнаказанність – вона сьогодні точно має от... кожен злочин має отримати кару. І коли люди будуть відповідати за те, що давність, яка пройшла за їхні справи... не будуть наказані... ми не будемо мати далі відповідальності. Ви знаєте, напевно, сьогодні дуже зручно просто говорити і критикувати. Але встати і зробити щось виглядає дуже складним. От сьогодні дуже важливо просто прозвітувати, що ти конкретно зробив за цей рік чи два, коли ти хочеш говорити про чиюсь безвідповідальність. На жаль, у нас цього немає. І я сподіваюся, що 11-го грудня ми отримаємо звіт уряду, на який усі чекаємо, про діяльність кожного міністерства. І я думаю, що оцінка депутатів буде адекватною до того, що зроблено і що не зроблено, бо напевно, кожен з нас – а особливо я як мажоритарник 117-го округу міста Львова... зустрічаючись із виборцями, чую про це: вони хочуть відчути реальні кроки, реальні реформи. Але вони хочуть бачити ще й перспективу. Бо ваша статистика була досить втішною. Бо 65 відсотків – знаєте, це така надія. Напевно, в кожному з нас є оті 65 відсотків, ці 25 відсотків і ті кілька відсотків, які доповнюють решту тої безнадії. Воно є. Ми просто маємо вірити, що кожного дня, роблячи добре свою роботу, ми все ж таки будемо мати в цій країні перемогу.

Савік Шустер

Я вас уверяю, что без стратегии не будет никакой победы. Пожалуйста, Катя…

Кувіта

У меня такое впечатление, что чем больше мы говорим про Крым, про блокаду Крыма и пытаемся распутать этот клубок, тем больше запутываемся. Я бы хотела со стороны активистов расставить некоторые акценты на происходящее в последние дни. Конкретно после падения ЛЭП. Самое важное, что произошло после падения ЛЭП, – это развенчание мифов. Развенчание мифов как со стороны… с той стороны, с оккупированной стороны, так и с… на территории Украины в том числе. Потому что все прекрасно помнят, слышали и знают, и до сих пор нормально не получили ответы на эти пугалки, какой ответный шаг будет со стороны России, закроют газовую трубу и так далее. Значит, если начать со стороны Крыма, я отслеживаю каждый день информационные ресурсы крымской оккупационной власти. Ежедневно. Вчера появились очень знаковые моменты, по моему мнению. До этого нас представляли, как каких-то сумасшедших террористов, впереди планеты всей была Поклонская, которая заводила на всех подряд уголовные дела. И конечно же, Аксёнов вместе со своим псевдоправительством, которые говорили, что у них всё под контролем, они готовы к любым действиям и так далее.

Савік Шустер

Поклонская – это прокурор Крыма.

Кувіта

Да. Поклонская – это прокурор Крыма, больше известная под названием «Няш-Мяш». Значит, вчера вечером появились сообщения… одномоментно прошли сообщения и от Аксёнова… Он лично заявил о том, что они соврали крымскому народу о том, что они не справляются с ситуацией, о том, что ситуация для них критическая. Они не понимают, как с ней совладать. Одномоментно появляются в крымских СМИ: в контролируемых крымских СМИ – сообщения о том, что уже начались бунты крымчан. Конкретно в Керчи – вы видели все это видео. И через несколько часов после этого появляется первое прецедентное сообщение в контролируемых оккупационной властью крымских СМИ о требованиях гражданских активистов гражданской блокады Крыма конкретно по освобождению политзаключённых. Это очень сильно изменило информационное пространство в Крыму. То есть теперь уже до крымчан оккупационные власти доносят месседжи, чего хотят гражданские активисты, и при каких условиях… и при каких условиях возможно включение света. То есть до этого мы были сумасшедшими радикалами, а теперь мы уже какие-то…

Савік Шустер

То есть вы считаете, что если пойдёт это давление снизу, то власти будут всё же вынуждены какие-то условия выполнить?

Кувіта

Ну, во всяком случае это позитивный звоночек. Мы расцениваем это как позитивный звонок. С другой стороны: со стороны Украины – на следующий же день после падения ЛЭП, особенно после атаки Кивы на активистов, поскольку актуализировался очень этот вопрос, было два знаковых заявления. Первое – заявление главы «Нефтегаза», где он… Это должностное лицо, мы не имеем как бы возможности ему не доверять. Либо… либо завтра он должен поплатиться политически и по закону за… за враньё. Он заявил – это опубликовано в «Фейсбуке», несколько СМИ это опубликовали, – что Украина сейчас не зависит от поставок газа из России. Это заявление главы «Нафтогаза»: что они имеют возможность диверсифицировать рынок и получать газ из Европы. Это раз. Второе – заявление главы «Укрэнерго»: он давал это в интервью «Главкому», – где он заявил о том, что на самом деле поставки антрацита из России уже практически давным-давно сорваны, что Россия уже давно не выполняет свои обязательства по поставкам. Максимальный уровень от запрошенных, от требуемых, которые были в контракте, – это 10 процентов. От 3-х до 10-ти процентов поставок из России. В основном антрацит поставлялся из контролируемых территорий, и сейчас… оккупированные наши территории… И сейчас они перестали поставлять уголь: антрацит – даже на «ДТЭК» Ахметова. То есть если падение ЛЭП поссорит Ахметова с оккупированными территориями – ну, это весьма интересные акценты.

Савік Шустер

А они что, в дружбе, что ли?

Кувіта

Оккупированные территории?

Савік Шустер

С Ахметовым.

Кувіта

С Ахметовым? Конечно.

Савік Шустер

Я просто не знал.

Мага

Панове, у будь-якому випадку ситуація, яка склалася, дуже злить людей. І от один із листів, який прислав нам на пошту p.maga@ukr.net Русанов Олександр. Він пише: «История человечества до сих пор не имела примеров торговли с оккупантами, поставок им электроэнергии, воды, газа, запрета защищать свою ещё не захваченную и освобождать захваченную территорию и войны под названием «Великая Отечественная АТО». Мы первые. Есть ли что-то ещё, что мы не сделали на пользу врагу?»

Савік Шустер

Хорошо. Я вам задам вопрос. Вот вы всё это слышали. Конечно, будет некоторая экономическая цена – мы это понимаем. Но тем не менее… Территориальная целостность, земля, люди… Люди. Главное – люди. Это важно. Люди в Крыму. Так вот как вы считаете, должна ли Украина поставлять электроэнергию в Крым? Очень простой вопрос. Должна ли Украина поставлять электроэнергию в Крым?.. (голосование)… Приняли. У вас не работает? Да… А скажите: вы… Вообще-то это тайное голосование. Но если вы хотите, вы можете мне сказать. Нет. Окей, всё. 64… то есть две трети Украины считают, что нет. А 36 процентов считают, что да, надо поставлять. После паузы – я думаю, что мы сможем показать, какие регионы Украины считают, что нет, и какие регионы Украины считают, что да. Две минуты паузы.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир, телеканал «3-Эс-ТиВи». Приятный новый гость у нас в студии: Мустафа Найем: заместитель председателя фракции «Блок Петра Порошенко».

Найєм

Добрый вечер.

Савік Шустер

Андрей Илларионов: старший научный сотрудник Института Катона, Соединённые Штаты. Виктор Чумак: заместитель председателя комитета Верховной Рады по вопросам противодействия коррупции. А всех остальных я уже представил. Значит, недалеко от Крыма идёт очень серьёзный конфликт между Россией и Турцией. Многие из вас, конечно, уже знают о том, что во вторник турецкий истребитель Ф-16 сбил российский бомбардировщик Су-24. Значит, немедленно последовали российские санкции. Олесь Доний говорил об уже отмене безвизового режима с 1-го января, о чём говорил министр иностранных дел России Сергей Лавров. Более того: ну, так, в качестве иллюстрации, в среду депутаты Государственной Думы Российской Федерации внесли на рассмотрение парламента законопроект об ответственности за непризнание геноцида армян Османской империей в 15-м году. До этого Россия этого не делала, потому что надо было всё же как-то сохранить хорошие отношения с Турцией, сейчас уже этого делать не надо. Но даже не в этом дело. Вот в четверг, 26-го ноября, Владимир Путин сказал, что Анкара играет с огнём… (просмотр видео)…

Путін (запис)

Те, кто применяет в отношении террористов двойные стандарты и использует их для достижения своих политических целей, ведёт с ними преступный бизнес, играет с огнём. История показывает, что такие действия рано или поздно выйдут боком самим пособникам.

Савік Шустер

В ответ на это президент Турции Реджеп Эрдоган, выступая сегодня в турецком городе Байбурте, сказал… (просмотр видео)…

Ердоган (запис)

Наносить удары по оппозиционным группам, обладающим международной легитимностью, под предлогом борьбы с «Исламским государством» – это игра с огнём. Весь мир признаёт: Турция права в этом инциденте. Так что использовать его в качестве предлога, чтобы выдвигать против нас неприемлемые обвинения, – это тоже игра с огнём. Безответственно наносить удары по грузовикам в регионе, которые могли быть там для торговли или с целями доставки гуманитарной помощи. Мы искренне советуем России не играть с огнём.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10



База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка