Порошенко (запис)



Сторінка1/9
Дата конвертації15.03.2018
Розмір1.37 Mb.
  1   2   3   4   5   6   7   8   9




Савік Шустер

Здравствуйте. Прямой эфир, «Первый национальный» и телеканал «24». Наша аудитория: вся Украина, кроме Автономной республики Крым. Здравствуйте, спасибо, что вы к нам приехали. В первой части программы мы будем обсуждать государственную люстрацию и народную люстрацию. Наши гости в студии… Тарас Шевченко: активист гражданского движения «Честно». Сергей Коба: один из лидеров «автомайдана». Тарас Стецькив: представитель партии «Гражданская позиция». Святослав Олейник: заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации. Егор Соболев: председатель общественного люстрационного комитета, представитель партии «Самопомощь». Руслан Кошулинский: заместитель председателя парламента Украины. Андрей Сенченко: народный депутат, «Батьківщина». Борислав Берёза: руководитель информационного отдела партии «Правый сектор». Светлана Залищук: инициатор общественной инициативы «Реанимационный пакет реформ», представитель партии «Блок Петра Порошенко». Мустафа Найем: мой коллега-журналист, представитель партии «Блок Петра Порошенко». И Игорь Луценко: депутат городского совета Киева, представитель партии «Батьківщина». Итак, сегодня президент Пётр Порошенко, выступая во Львовском национальном университете, заявил, что закон об очищении власти будет подписан, хотя он не считает его совершенным… (просмотр видео)…

Порошенко (запис)

Радий повідомити, що я дуже уважно вивчив проект закону про очищення влади у тій редакції, в якій минулого тижня її ухвалила Верховна Рада. Він не є досконалий, він є дуже проблемний. Значна частина людей просто без вини вимушена буде звільнитися і пройти інколи принизливу процедуру. Я не у захваті від цього закону, я бажав би бачити інший закон. Але в цих умовах я хочу заявити на всю країну: люстрації бути. І закон мною буде підписано.

Савік Шустер

Егор, вы удовлетворены словами, я понимаю?

Соболєв

Я здивований словами президента. Закон є величезним кроком для того, щоб ми змогли очистити владу. Він передбачає перевірку всіх суддів, усіх прокурорів, усіх СБУшників, усіх міліціонерів, усіх державних службовців. Єдине, чого немає в законі, – це перевірка самого президента і кандидатів у народні депутати.

Савік Шустер

Президент также отметил в завершение своего выступления, что не исключает возможности внесения изменений в закон, если будут замечания Венецианской комиссии или Конституционного суда. Это нормально?

Соболєв

Давайте зрозуміємо одну дуже важливу річ: такі люди як Сергій Льовочкін, як Сергій Ківалов, як Петро Симоненко – це є люди, які потрапляють під люстрацію, як і багато інших. Валентин Наливайченко... Сотні тисяч людей не зможуть пояснити, звідки в них майно, коли вони все життя працювали на державній службі. Дуже багато... я боюся, тисячі людей є вихідцями з КДБ, а закон каже, що вони всі мають піти. І сотні людей вірою і правдою, як той самий Льовочкін, будували режим Януковича, який закінчив розстрілом людей. Зараз вони всі згадали про права людини. Петро Симоненко, наскільки я розумію, вперше відвідав страшну гей-Європу, страшну Раду гей-Європи і попросив там захисту від люстрації. Юлія Льовочкіна ініціювала розгляд Венеціанською комісією закону про очищення влади. Я думаю, що заява Віталія Яреми про те, що закон не відповідає Конституції, на жаль, з того самого ряду. Я впевнений...

Савік Шустер

Но, кстати, вот мы можем… Вот, пожалуйста, генеральный прокурор. Вот Виталий Ярема. Вот что он сказал о законе об очищении власти… (просмотр видео)…

Ярема (запис)

Закон, який сьогодні прийнятий Верховною Радою і підписаний головою Верховної Ради, і погоджений з прем’єр-міністром, і направлений до Адміністрації президента, – він у багатьох своїх випадках не відповідає Конституції України і не відповідає вимогам міжнародного законодавства. Ми... під цей закон підпадає близько 1-го мільйона громадян і це порушується принцип індивідуальної відповідальності. Якщо цей закон вступить у силу, ми породимо велику кількість... велику кількість звернень у суди, в тому числі і у Європейський суд з прав людини. І це викличе... Ну, от уявіть собі: коли людину звільняють, на його місце призначається інша людина, а потім він поновлюється судом, приходить: «Давайте мені роботу». А там уже працює інша людина. Це може викликати деякий хаос в організації роботи.

Соболєв

Я скажу, що якщо наш закон не подобається прокуратурі, якщо наш закон не подобається судам, якщо наш закон не подобається Службі безпеки, то це дуже хороший закон. Тому що їхню роботу всі ці роки ми бачили. Вони зараз будуть чіплятися за міжнародне право, вони будуть бігати у Європейський суд з прав людини, вони будуть кричати про те, що їхні права порушуються. Але це і є ознакою того, що нарешті ми по-справжньому приступили до очищення влади: до головного процесу в Україні, щоб відбулися всі інші справи: щоб була побудована конкурентна економіка, щоб влада перейшла до громадян, а посадовці стали найманими, підконтрольними менеджерами, і щоб ми збудували ефективні збройні сили. Закон, до речі, передбачає перевірку всіх посадових осіб Міністерства оборони і Генерального штабу.

Савік Шустер

Игорь Луценко, но я как бы… отталкиваясь от того, что сказал Егор Соболев, и продолжая то, что сказал президент: что, в принципе, можно… надо будет вносить поправки, потому что, в общем, есть люди, которые могут абсолютно без вины и без ответственности попасть под этот закон. И вот Егор упомянул Валентина Наливайченко, который сегодня возглавляет Службу безопасности Украины: в момент войны. Но понимаете, это как-то вот так: немножко тревожно – звучит.

Луценко

Я що хочу сказати з приводу слів пана генерального прокурора і, мабуть, слів президента також?.. Дуже один важливий момент: ми не маємо плутати відповідальність і люстрацію. Це концептуально різні речі. Люстрація стосується цих людей, які не порушували закон. Для цього у Європі: не у нас, а у Європі – придумали таку річ як люстрація. От судили німецькі судді євреїв, знищили 6 мільйонів. По закону все було в них. Вони не є злочинці, за їхнім законодавством. Для цього придумали постфактум певні речі, які дуже нагадують люстрацію. Так само у Литві, у Польщі і так далі. Люди, які за соціалізму судили, саджали опонентів, опозицію, – вони не порушили закон. Для цього існує люстрація. Якщо пан генеральний прокурор плутає ці два поняття: відповідальність і люстрацію, – то це дуже поганий сигнал. До речі, генерального прокурора ніхто у Всесвіті зараз не може змістити. Ви знаєте, що він узагалі повністю непідконтрольний нікому зараз? Це теж дуже важливий момент. Тому я хочу, щоб ми ці два моменти чітко...

Соболєв

Але цього тижня у Дніпропетровську обурені громадяни прийшли до прокурора цієї області. Знаєте, під час розмови що найбільше їх обурило? Вони вже знали, що він робить, вони прийшли з конкретними претензіями. Вони побачили в нього золотий значок з діамантами у формі символу Генеральної прокуратури. 27 діамантів на значку прокурора області, який він носить у присутності громадян. От про це закон про очищення влади.

Савік Шустер

Святослав Олейник. Днепропетровск.

Олійник

Я хочу сказать, что… Да. У нас некоторые вещи происходят, может быть, ярче, может быть, раньше, чем где-то в другом месте, но действительно, ситуация и проблема с прокуратурой имеет место. Дело в том, что вот, например, когда мы сейчас говорим про люстрацию, я хочу сказать, что мы вот все эти месяцы с марта… мы вообще живём в постоянном этом процессе. То есть в марте, когда мы пришли в администрацию, не было такого дня, чтобы три-четыре раза в день к нам не зашёл, там, люстрационный комитет, казаки, «Самооборона», «Правый сектор»… Они заходили вооружённые, в камуфляже, но со всеми ими мы прекрасно разговаривали и находили общий язык. И в общем… мы, в общем, уже отлично понимаем, что эти люди хотят. В принципе, они ничего не хотят военного – они хотят просто, чтобы их слушали. Они очень чутко несут информацию с самого низа. Вот они её несут оттуда, откуда из кабинета обладминистрации просто не видно. Мы не бываем, там, на некоторых улицах, на переулках. Они говорят: «Вот есть такой ЖЭК, вот есть такой… земресурсы, вот есть там… там есть присоска какая-то, там… там что-то работает». Так этих людей нужно слушать, просто слушать. А вопрос же в чём? С прокурором конкретно. Вопрос в том, что смысл люстрации, как я понимаю для себя, – это не столько… Ну, в законе написано, что это очистить от тех, кто способствовал, там, узурпации власти Януковича. Но самая же главная проблема – это чтобы у нас новой узурпации власти не случилось или новой коррупции не случилось. И сейчас, мне кажется, гораздо больше ответственность не столько на тех людях, которых уже нет при власти, сколько на тех людях, которые сегодня в результате революции, в результате изменения в обществе пришли на государственные посты. И в этом смысле режим Януковича состоял из двух фактически как бы основ: одна основа – это была фактически машина политической партии: партии Регионов, – а вторая – это была Генеральная прокуратура. И генеральный прокурор при Януковиче заходил в кабинет президента гораздо быстрее, чем это, например, делал премьер-министр. И вот это привело к тому, что в стране деформировалась полностью система баланса и контроля и выпала как таковая функция правоохранительного органа. И сын генерального прокурора не случайно соединялся с сыном президента и монополизировал в коммерческих сферах все отрасли: от таможни и заканчивая, извините, утилизацией отходов. И это же действительно были монополии. Но вот проблема… Очень коротко. Проблема же в том, что основной столп, основа того режима, против которого направлена, собственно говоря, люстрация, не претерпела никаких изменений. Вот в том же самом семикомнатном кабинете, который был продемонстрирован журналистам, так и сидит новый генеральный прокурор. Его высокодуховный, как он говорит, сын за четыре месяца сделал карьеру на уровне министра. И самое важное: ведь вот эта Генеральная прокуратура – пока она не приобретёт… не поймёт, что она первая должна произойти… как бы претерпеть эти изменения, не будет никакого баланса в стране. Сегодня вот об этом нужно говорить.

Савік Шустер

Сразу после рекламной паузы.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Параллельно с законом о люстрации или, точнее, с законом об очищении власти проходит народная люстрация. На этой неделе во вторник, 30-го сентября, в Одессе гражданские активисты избили народного депутата Нестора Шуфрича. Около 100-та человек там собралось, среди них были представители «Правого сектора», «Самообороны», «автомайдана». Значит, вот мы это всё… (просмотр видео)… Все это помнят, мы это показываем на наших экранах. Президент Пётр Порошенко поручил правоохранительным органам МВД, СБУ и Генпрокуратуре разобраться в ситуации и наказать тех, кто это сделал и спровоцировал. Но если мы… Вот я даже вот… то, что говорит Святослав Олейник: он говорит, что начиная с марта-месяца, входят в обладминистрацию постоянно люди, включая «Правый сектор» и «Свободу», и всех… Ну, мы помним: это всё началось 18-го марта, ну, насколько вот мы помним, когда народные депутаты от партии «Свобода» Игорь Мирошниченко, Богдан Бенюк и Андрей Ильенко избили и заставили написать заявление об увольнении исполняющего обязанности президента Национальной телекомпании Украины Александра Пантелеймонова. В марте это было в Днепропетровске, я так понимаю, но на уровне страны всё это как-то так активизировалось с начала сентября. У нас сейчас 11 случаев вот такой народной люстрации. Антон Геращенко: советник министра внутренних дел – заявил, что вот по всем людям, которые это совершают, возбуждены уголовные дела по статье «хулиганство». А сегодня в свежем номере журнала «Репортёр» вышел материал расследования: «Профилактика люстраторов. Как политики и чиновники разбираются с теми, кто кидает их в мусорные баки?» Журналисты издания поговорили с телохранителями и с сотрудниками служб безопасности высокопоставленных чиновников и политиков, да? И значит, и вот что им удалось выяснить… Кроме разработок новых методов защиты и вычисления люстраторов, телохранители чаще всего просто откупаются от народных мстителей. И их… ну, просто вот они дают деньги и откупаются. Но самое интересное то, что народная люстрация превратилась в прибыльный бизнес и инструмент политических разборок. Значит, таким образом, мы задаём вопрос нашей аудитории: «Как вы считаете, народная или уличная – ну, лучше народная – люстрация – это борьба за справедливость? Это политическая расправа? Это прибыльный бизнес, как нам пишет еженедельник «Репортёр»? Или это хулиганство, так как это подпадает под статью «хулиганство»?» Вот четыре опции. Пожалуйста, голосуйте… Борьба за справедливость? Политическая расправа? Прибыльный бизнес? Хулиганство?.. (голосование)… Так, сейчас мы посмотрим, что думает народ. То, что народ поддерживает закон о люстрации, – это мы видели, это даже не подлежит никакому сомнению. Закон о люстрации. А вот народную люстрацию – вот не знаю. Всё равно смотрите: 46 процентов считают, что это борьба за справедливость. Это вы сами себе аплодируете, я полагаю? Так вот, Мустафа…

Найєм

Вы знаете, вот эти результаты, которые мы видим, – они на самом деле показывают всю действительность, которую мы имеем. Я думаю, что тот день, когда Верховная Рада проголосовала закон о люстрации, – это исторический день. Вообще-то история нашей страны начинается с этой точки. Это точка отсчёта, после которой мы будем иметь что-то новое. И очень важно, чтобы эта точка отсчёта была качественной. То, что мы сейчас видим на улицах, – это подмена понятий. Людей опять обманывают. И я объясню почему. То, что людей бьют, бросают в мусорники, не позволяет им дальше всего лишь передвигаться два дня, три дня. Но они через месяц придут на те же посты, они имеют право быть… назначаться, они имеют право избираться, они вернутся сюда, в эти студии, и будут дальше вам рассказывать то, как жить. Вот это страшно: что 46 процентов людей до сих пор верят, что это борьба за справедливость. Давайте действительно примем этот закон, который не позволит им вернуться сюда. Смотрите, что произошло… Верховная Рада фактически сказала, что Янукович вне закона.

Савік Шустер

Рефат Чубаров, пожалуйста.

Найєм

Европейские… европейские суды, европейские инстанции сказали, что Янукович и его команда вне закона. Но сейчас они пытаются восстановиться. И есть большой риск, что эти люди вернутся. Самое страшное – это если мы примем закон, который позволит этим людям вернуться. Нужно поступать так же жёстко и справедливо по отношению к ним, как они жестоко поступали по отношению к оппозиции тогда, когда были при власти. Мы должны сделать всё, чтобы этот закон признали не только украинцы, не только Верховная Рада, не только те, кто здесь, но и европейские институции, чтобы у них не было никаких шансов где-либо искать справедливости. Чтобы только здесь мы поставили точку и эти люди никогда не вернулись. Ни Лёвочкин, ни Янукович, ни Клюев – никто из них не должен вернуться, никто из них не должен быть назначен на посты, чтобы дальше решать нашу судьбу.

Савік Шустер

Сергей Сенченко. Андрей Сенченко, простите.

Сенченко

Вы знаете, дорогие друзья, я думаю, что история народной люстрации началась не с мусорных бачков, а с «майдана». Потому что «майдан» люстрировал режим Януковича. А дальше люди совершенно справедливо ждали, что те демократические силы, которые пришли к власти, начнут очищать страну и государственный аппарат дальше. И вот когда они увидели, что этого не происходит, появилась вторая волна народной люстрации. Я напомню: когда в марте и апреле не пускали чиновников Януковича, которых новая власть стала переназначать… когда их не пускали в кабинеты. Это была вторая вынужденная волна народной люстрации. Дальше опять было ожидание, что пройдут выборы президента – и власть начнёт мощно очищаться от всей этой грязи. И что же? Выборы прошли, мы уже не первый месяц живём в условиях, когда у нас есть легитимный, демократически избранный президент. И при этом мы видим о том, что очищения власти не происходит, о том, что выборы, которые были анонсированы как механизм очищения власти, проводятся по старому закону: половина – по закрытым спискам, а вторая половина – по известной продажной системе мажоритарки. И в этом случае люди опять начинают выходить на улицы и начинают проводить народную люстрацию. Я не говорю об избиении Шуфрича. Это на самом деле не красит страну. Но то, что это вынужденная мера, – это очевидно. И хочу сказать ещё одно: что закон очень важен, но вот настолько высокая температура вокруг этого закона именно потому, что общество чувствует, что нужно подпирать власть. А на самом деле для проведения полноценной люстрации нужна политическая воля в первую очередь.

Савік Шустер

Сергей Коба.

Коба

Дуже... дуже багато зараз ефіру приділяється і розмов пану Нестору. Я вважаю, що всі розуміють, що пан Нестор Шуфрич зараз являється ключовим режисером тих подій кривавих, які відбуваються в Україні. І він...

Савік Шустер

На каком основании вы это говорите? Что он основной режиссёр…

Коба

Савіку, він так, як і його побратими, які залишилися від того режиму бандитського, які ще із цієї країни не виїхали, – саме через них відбуваються ті події криваві і в такому масштабі, які зараз відбуваються в Україні. І він стоїть попліч зі своїм другом: паном Медведчуком, – який просто бажає, щоб наша країна захлинулася у крові, який настільки проросійський... Його ця країна взагалі не турбує. Так от те, що з ним творять... Я думаю, що взагалі не треба зовсім про нього розмовляти. Він цього не вартий. Треба ширше подивитися. Проблема не у Шуфричі і не в тому, що закидають, там, когось у смітники. Проблема в тому, що настав новий час. І...

Савік Шустер

Да. А тогда хорошо… Вот смотрите, Сергей… Вы ещё раз покажите мне голосование людей, да? Вот люди с вами согласны. То, что вы говорите, – 83 процента. Это большая поддержка. Но если мы посмотрим на голосование и мы все видим: 46 процентов поддержали… то есть сказали, что это борьба за справедливость: народная люстрация. Но 25 процентов – «хулиганство». И 11 – «политическая расправа». Значит, в общей сложности 36 процентов. Это немало. Это даже очень много, если 36 процентов людей считают, что это именно вот это. А если туда ещё добавить бизнес: 18 процентов, – то получается…

Коба

Але все ж таки половина каже, що боротьба за справедливість. Це нагадування через таких от, як Нестор Шуфрич... да, нагадування тим людям, які зараз залишаються і намагаються знову потрапити в новий парламент, що їхній час скінчився. І це маленьке просто от нагадування, що зараз тільки смітник, а завтра може бути фізична розправа. Тому варто їм задуматися і подумати, чи варто йти зараз у цей парламент, щоб захистити свої статки, або не варто.

Савік Шустер

Чтобы они задумались сейчас?

Коба

Так.

Савік Шустер

Сейчас. Руслан Кошулинский.

Кошулинський

Дякую. Перш за все повертаюся до закону. Насправді мені... я втішений у тому... у тому... Ну, напевно, небагатьом політикам є... припадає той час, коли ти як один із співавторів... ще у 2005-му році коли ти вперше подаєш свій законопроект про люстрацію, коли тебе всі копають, б’ють і кажуть: «Що? Про що ти говориш?..» І на твоїх очах це втілюється. Я хочу повернутися: це є ідеологічний закон. Один із най... напевно, один із найкращих ідеологічних законів, який показує розвиток держави. Ми сьогодні цим законом засуджуємо комуністичний режим. Такого ще не було. Ми осуджуємо радянщину, КГБ, ФСБ, ГРУ. Ми повністю цим засуджуємо. Так, він поганий. Я тішуся: ми сьогодні обговорюємо його якість. Але це тільки перший крок, бо в цій Раді інакший би був неприйнятний. Нам головне – показати, як іти. Справедливість є. Отже, ми зможемо далі розвивати країну. Я продовжую тему, яку попередній виступальник говорив. А тепер – про так звану народну люстрацію. А не буває порожнечі у праві. У праві немає.

Савік Шустер

А вот про народную люстрацию – можете к микрофону выйти?

Кошулинський

Так, я ж... я ж чув.

Савік Шустер

Вот сейчас мы… Вот про народную люстрацию.

Кошулинський

Так, про народну люстрацію.

Савік Шустер

Вы же имеете это как… вы как политическая сила имеете прямое отношение к некоторым случаем…

Кошулинський

Так, пряме. Так. Звісна річ.

Савік Шустер

Не всем.

Кошулинський

До... до мікрофону, так?

Савік Шустер

Да.

Кошулинський

Будь ласка. Отже...

Савік Шустер

Как вы… как вы это объясняете? Как?.. Как вы оправдываете такие действия? Можно прийти в кабинет, избить человека, на улице избить человека, унизить его. Это нормально? Ну, может…


Поділіться з Вашими друзьями:
  1   2   3   4   5   6   7   8   9

Схожі:

Порошенко (запис) iconЮжаніна (запис)
Рады Нина Южанина – один из ключевых для Порошенко людей, – то есть для президента, – она знает о деньгах президента больше, чем...
Порошенко (запис) iconКонституційний процес в україні
П. Вуец, Главком: Конституция «на крови». Дожмет ли Порошенко «особый статус Донбасса» 18
Порошенко (запис) iconUT1_1205.doc [биография каспарова]
Блок Петра Порошенко», в недавнем прошлом министр здравоохранения Украины. Нестор Шуфрич: «Оппозиционный блок». И я сразу приглашаю...
Порошенко (запис) iconТема: Дитячі роки Т
Обладнання: портрет Т. Г. Шевченка, репродукції художніх творів поета, автопортрети офорти Великого Кобзаря, запис
Порошенко (запис) iconУрок засвоєння нових знань
Обладнання: портрет Е. Сетона-Томпсона, презентація, виставка книг письменника, аудіо запис «Голоси птахів»
Порошенко (запис) iconДобренська загальноосвітня школа І-ІІІ ступенів Баштанської районної ради Миколаївської області
Президент України Петро Порошенко підписав укази про щорічне відзначення 21 листопада Дня гідності І свободи, а 22 січня – Дня соборності...
Порошенко (запис) iconКатерина Перелісна
Обладнання: презентація до уроку; завдання, роздруковані для роботи в парах, групах; відео – технологічна картка виготовлення виробу;...
Порошенко (запис) iconЗагальна характеристика творчості китайського поета Ду Фу
Обладнання: портрет Ду Фу, ілюстрації до віршів, запис теми та ідеї на дошці, дитячі презентації про життя та творчість Ду Фу, музичне...
Порошенко (запис) iconМетодичні рекомендації для виконання самостійних робіт з дисципліни «Інтернет-технології»
Найпоширенішої є запис ip-адреси у вигляді чотирьох чисел, розділених крапками, кожне з яких представляє значення байта в десятковій...
Порошенко (запис) iconТема. Олександр Пушкін «Казка про царя Салтана »
Обладнання: портрети О. Пушкіна в різні роки життя, добірка книжок з творами О. Пушкіна, картки зі словами, запис музики Миколи...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка