Савік Шустер



Сторінка2/10
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.4 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Бродський

…зачинатель и придумал это всё он: «чернорубашечников». И действительно, он объявился лидером группировки. И все не должны забывать, чем он закончил. Он висел на площади в Венеции вниз головой, за ноги, и вся Италия, кто мог дойти, и весь Рим во всяком случае ходил и смотрел с большим удовольствием, как он там висит. Хотя перед этим они на этой же площади ему аплодировали. Это я помню из истории. Я думаю, что и Путин точно так же закончит. Во всяком случае надеюсь. А убило Немцова на самом деле… Путин не убийца какой-то, который нажал спусковой крючок. Убил Немцова, знаете, весь, наверное, российский народ, который поддерживает Путина. То есть общественное мнение. Общественное мнение позволяет сегодня этому человеку себя так вести, напасть на своих братьев-славян… Ну вообще кто-то мог представить, что мы будем воевать с русскими? Кто-то вообще такое мог когда-то представить? Почему мы разоружались? Мы не боялись румын, поляков, мы не думали никогда… Черновол в 92-м году сказал Вячеслав Максимович: «Миша, ничего не инвестируй в Крым. Крым у нас заберут». Он в 92-м году знал. В 92-м году он знал, что русские всё равно придут забирать у нас Крым. Уже тогда он это понимал. И последнее… Немцов – знаете, это в первую очередь человек. Эти люди тысячи людей убивают… (разрыв записи)… Немцова. И у них это как-то… ну, это просто так. Им это доставляет, наверное, удовольствие. И он за это ответит. И он убил не только Немцова. Он каждый день нас убивает, наших детей убивает здесь. И своих тоже. И ответит за это.

Савік Шустер

Виктор Чумак.

Чумак

Дякую, Савіку. Я дуже дякую, що ви сказали в самому початку, що не треба розглядати версій. Абсолютно немає сенсу розглядати версії. У країні, яка є тоталітарною, яка пронизана або пронизується страхом і пронизується пропагандою зверху донизу, говорити про те, що існує окрема думка, альтернативна думці влади, – це вже є злочин. І тому говорити, кому це вигідно... Це абсолютно зрозуміло. Влада не може миритися з тим, що є альтернативна думка. Влада не може в тоталітарній країні миритися з тим, що є люди, які можуть цю думку висловити. Влада не може миритися з думкою, що є люди, які можуть показати всю правду про цю владу. Розумієте? І ситуація в тому, що Нємцов якраз і хотів оприлюднити ці свої дані про війну в Україну, напевно, і стала тим каталізатором, цим спусковим гачком, який от спровокував це вбивство. Хоча я вам хочу сказати, що, чесно кажучи, ви коли давали оцей свій аналіз діяльності Муссоліні, коли він визнав себе керівником злочинного угрупування, Муссоліні хватило сміливості сказати, що «я відповідаю за все». На жаль, у сучасній Росії ми не бачимо людей, які можуть узяти на себе відповідальність. Ці люди на біле кажуть «чорне», ці люди кажуть, що «в нас немає військ» там, де ми бачимо практично танкові колони. Ми не можемо виробити стільки... таку кількість танків за рік, яку, в принципі, Росія заводить за три дні на нашу територію. Якщо ми 150 танків виробляємо за рік, вони заводять на нашу територію більше 200-т танків за один день. Ви знаєте, я зустрічався от точно так же, як пан президент... я зустрічався всю минулу неділю з політиками, ну, Британських островів, да?.. І точно так же треба було формувати думку про те, що українська війна – це не українська війна, це не українсько-російська війна, а це війна за майбутнє Європи. Що мені сподобалося? Що я почув від них і що мене так трохи надихає, да?.. Те, що вони абсолютно чітко зрозуміли... вони зрозуміли, що та інформація, яка подавалася на протязі минулих шести місяців, там, або в перші місяці цієї війни, була абсолютною пропагандою. Вони говорять сьогодні про те, що «ми були засліплені цією пропагандою». І надихнуло те, що вони зрозуміли, що ця війна може бути частиною великої війни. Я задав пряме питання. Я зустрічався з британськими і з ірландськими парламентарями і запитав у них дуже просте питання: «Скажіть, будь ласка: ви розумієте, що українська війна може стати початком великої європейської війни?» Я боявся, що вони скажуть: «Ну, ми, там, можемо виразити свою стурбованість, ми можемо говорити про все...» Ні, я почув пряму відповідь: «Да, ми розуміємо, що це може стати дуже серйозним конфліктом в усій Європі. Да, ми розуміємо, що те, що сталося сьогодні на Україні, абсолютно змінює весь розклад геополітики у світі. Да, ми розуміємо, що нам треба міняти своє відношення до цього конфлікту». От те, що... мені це сподобалося. А те, що Борис Юхимович поклав своє... своє життя за нашу перемогу, українську перемогу, – я в цьому абсолютно не сумніваюся. Да?.. І світла пам’ять йому. Я думаю, що і український народ його буде пам’ятати не тільки орденом тим, яким його нагородив президент, а і тією пам’яттю, яка залишиться, ну, в майбутніх наших поколіннях.

Мага

Савіку... Савіку, дозвольте секунду. Після того, як Михайло Бродський сказав, що Бориса Нємцова вбив увесь російський народ і своїм ставленням, і своєю байдужістю, до вас, пане Михайло, почали писати з приводу того, що, напевно, увесь світ трошечки десь щось недопрацьовує... От ви зараз зрозумієте, про що йдеться. «Украина на протяжении года ждёт военной помощи от Европы и США. Результата нет. Грузия до и во время агрессии со стороны России в 2008-м году тоже ощущала нерешительность западных партнёров. Вот ваше мнение: ведь какую же роль тогда сыграла Украина на тот момент в вопросах поставки вооружения и военной техники?» Може... може, ми не там шукаємо? Або, може, до нас не так ставляться? А може, дійсно, не повністю розуміють усю глибину тої проблеми, яку ми маємо? Тому що ми просимо, просимо, вони виявляють стурбованість, а реакції якоїсь серйозної немає. Як ви думаєте?

Саакашвілі

Да, спасибо за это. Я… во-первых, в 2008-м году к нам приехал Саркози, точно так же он вёл переговоры, мы подписали и прекратили огонь. И после этого Россия через несколько… буквально через несколько часов двинула танки на Тбилиси и сказала: «А, ну, мы подписали это, но эта вся ситуация поменялась». Мы сейчас… это то, как… к примеру тому, как умеет действовать Путин. Потом что случилось? Потом тогдашние Соединённые Штаты объявили, что «мы начинаем военную гуманитарную операцию», первый флагман 6-го флота американского средиземноморского «Макфол» направился к грузинским берегам, турки сказали: «У нас не будет времени ваши документы оформить, потому что через проливы надо пройти Босфор и Дарданеллы». Американцы сказали: «Мы плевать хотели, мы всё равно пройдём. У нас есть задание, мы всё равно придём в Грузию». И они подняли самолёты… Но когда он это объявил: президент Соединённых Штатов – и с одной стороны госсекретарь стоял, а с другой стороны – министр обороны, – в течение 25-ти минут Путин прекратил военную атаку на Тбилиси. Почему я это рассказываю? Все эти разговоры о том, что «вот мы Украине дадим сейчас оружие»: то, что я слышал в Вашингтоне, – а потом он ещё больше даст, а мы ещё… А потом что у нас будет? Да он сначала посылал чеченцев и дагестанцев, чтобы… потому что москвичам, по большому счёту, плевать, если там какой-то… Как они их называют, я не буду повторять. Кавказцы там сложат свои головы. Потом не хватило их, потому что очень много их погибло, их слишком было: гробов, «грузов 200» – в этих маленьких республиках. Сейчас что?.. Все на фронте знают: это дальневосточные… Это Челябинская, это мордовцы, это там калмыки, это ещё какие-то там… Которых тоже не будет… особенно не хватает в Москве, если там они будут складывать головы. Как только они псковских ребят прислали, которые такие же голубоглазые блондины, как и основная часть России, моментально там был политический скандал. Поэтому как только это оружие будет поставлено высокоточное, как только впервые… в первый раз украинцы смогут нанести им серьёзный ущерб, они остановятся. Мы это видели один раз в Афганистане. Я был в то время, когда меня призвали… это было во время Афганской войны. Вся моя семья, родственники дрожали, чтобы меня не послали в Афганистан. Но каким-то образом не послали, я был пограничником здесь, в Чопе. Но почему я это рассказываю? Тогда тоже были низкие цены на нефть и тогда тоже Рейгану хватило смелости дать афганцам высокоточное оружие. Украинцы гораздо лучше могут этому обучиться, чем любые, там, афганцы, при всём уважении, там, ко всем афганцам и другим народам. Поэтому… потому что это очень начитанный народ. Первые же приборы, которые вы получили оттуда, украинцы… американцы были изумлены, что украинцы учатся гораздо быстрее, чем американцы. Поэтому сейчас мы довели их до той точки, когда уже все эти возмущения, там, разговоры, там, декларации, поддержка Украины вообще не стоят ломаного гроша, если не будет конкретного… конкретного… конкретных поставок. Я думаю, что консенсус в американском политическом классе сформировался. Вы упомянули Англию. Очень хорошо, что первые английские инструкторы приехали. Для чего это нужно? Не для того, чтобы воевать. Чтобы спасти жизни людей. Это очень важно. Чтобы не погибали наши дети. Действительно, вы правильно сказали: он каждый день убивает наших детей и своих тоже. Но нам наших больше жалко. Правильно. Извините. Поэтому вот в этом смысле я думаю, что вот ситуация созревает. И главная причина, почему она созревает, кроме выступления там президента и других, там, должностных лиц, которые там были… Это было очень важно. Правильно сказала Хилари Клинтон: «Украинцы своим героическим сопротивлением», – а она главный кандидат в президенты, – «заслужили, чтобы мы им помогали». Если люди сами сражаются за свою свободу и готовы это демонстрировать, остальные тоже помогают. Если люди сдаются, то чего они будут себя беспокоить? Конечно, это тоже их война. Потому что тут есть вопрос принципа: можно ли будет свободно жить и можем ли мы наконец-то вырваться из «совка», наконец-то вырваться из этой безысходности, вот этой коррумпированности, этого всего вранья? И политических элит, которые просто слушают всех, кроме собственного народа. Вот это же «совок»: то, что преподаёт нам Путин. То, что он хочет сохранить на постсоветской территории. Потому что коррумпированными легко управлять, преступными элементами легко управлять, жадными политическими элитами очень легко манипулировать. Невозможно управлять порядочными патриотами, которые приходят в результате настоящих демократий и успешных…

Бродський

Михаил… Михаил, я не согласен с вами. Это не «совок» – это фашизм.

Саакашвілі

Мы можем спорить о терминах…

Бродський

Это не «совок» – это фашизм. «Совок» с фашизмом как раз воевал.

Саакашвілі

При всём… при всём уважении, для меня «совок» и фашизм – это почти одно и то же. Извините. Поэтому…

Савік Шустер

Анатолий Гриценко.

Саакашвілі

Я жил тоже при Советском Союзе… И тоже особой разницы, честно говоря, – я много был… достаточно уже того, что нам преподавали реально… Я не видел. От того, что много порядочных людей было вокруг меня, и очень много порядочных поколений выросли при той системе. Но система была ужасная в любом случае.

Савік Шустер

Анатолий Гриценко.

Гриценко

Дякую. Два моменти: про Путіна і про ту місію... Я хочу подякувати президенту Саакашвілі за зусилля, щоб урешті-решт зрозуміла Америка, що треба підтримати нас у тому числі і зброєю. Перше – про Путіна. Я говорив про це в студії вашій ще з березня минулого року: треба усвідомити світові – нас, я думаю, всі розуміють: Путін – це фашист, Путін – це вбивця, Путін – це фактично Гітлер, тільки в третьому тисячолітті. І чим швидше світ це усвідомить, прийде до формування антипутінської коаліції в усіх вимірах: в економічному, енергетичному, фінансовому, воєнному, – тим швидше буде зупинена оця – не знаю – сатаністська така от навала, яка зараз іде. Україна і справді захищає зараз Європу і – ширше – світ. Уявімо собі: ну якби ми провалилися, створили коридор – і «ребята, вперёд, туда, аж по самые Нидерланды», да?.. А чим це закінчилося? Ми ж захищаємо їх. І друга частина тут: я хочу додати до ваших аргументів. У 94-му році я навчався у Сполучених Штатах, мене направило туди Міністерство оборони, був підполковником. Нам читали лекції і міністр оборони, і чотирьохзіркові генерали. І вони тоді – вони! – називали цифру, що на стримування ядерних ракет, які базувалися на нашій території, з бюджету американського для Пентагону виділялося щороку до 16-ти мільярдів доларів. 16 мільярдів доларів. І тоді в нас забрали цю зброю. Скажемо відверто: добровольно-принудительно. Уявіть собі, якби її не забрали. 16 мільярдів у цінах 94-го року, плюс ще 20 – ну, то, мабуть, уже ж треба мати совість, щоб говорити про те, що варто, не варто надавати допомогу. Урешті-решт, ви ж тоді гарантували нам територіальну цілісність, недоторканність кордонів. Британія і Америка. То ви порахуйте ті понад 100 мільярдів доларів і зараз надайте швидко цю зброю. Зброю, яка дозволить нам зберегти життя. І припиніть ту мантру про дотримання мінських угод. Вони зараз кажуть: «От якщо Путін дотримається мінських угод, то тоді ми знімемо санкції». Ребята, а Крим? Це заиграли? Да? А самі по собі мінські угоди, які розривають Україну на дві частини, роблять – називайте, не називайте, але федерацією, закривають нам шлях стратегічно і в НАТО, і в Європейський Союз... Ми на це погодимося? Нам потрібен мир і спокій, але не на місяць чи на рік, а постійно. І потрібно, щоб діяло міжнародне законодавство. І людина, яка порушила в третьому тисячолітті, повинна зійти – як хочете: політично, фізично – з політичної арени. Тому що поки Путін керуватиме Російською Федерацією, не буде спокою ні в Україні, ні у Європі, ні у світі. Оце треба просто усвідомити.

Савік Шустер

Антон Геращенко.

Геращенко

Михаил, я тоже был в Вашингтоне, встречался с определёнными группами аналитиков, задавал им один вопрос: почему президент Обама так упорно отказывается выполнять уже официальное решение Конгресса о предоставлении Украине оружия? Мне сказали, что президент Обама и его советники предупреждены Путиным о том, что если Америка будет предоставлять оружие Украине, то тогда Путин решится на то, чтобы ввести войска, наступать на Киев по всем фронтам, потому что если Америка начнёт предоставлять оружие, то дальше динамика может улучшиться в сторону Украины, мы отвоюем Донбасс, сделаем так, чтобы мы сделали блокаду Крыма, и дальше Путин проиграет. Это первый ультиматум Путина. Второй ультиматум Путина, который мне сказали, – это то, что если кто-то даст оружие Украине, то он примет решение по принципу Уго Чавеса или иранских мулл и объявит, что он национализирует все американские, а самое главное – европейские инвестиции в Российской Федерации, которые составляют примерно 700 миллиардов долларов США. Например, их в прошлом году осенью, по-моему, в городе Набережные Челны открылся завод «Фольксваген», который выпускает новенькие автомобили. В него вложили за последние пару лет 1 миллиард евро. Соответственно, если его приватизирует Россия, то Европа лишится своих инвестиций. Вот те факторы, которые до сих пор не дают возможности США свободно действовать. С одной стороны, они боятся, так сказать, нападения России в случае предоставления оружия, а с другой стороны, европейские партнёры держат их за фалды сюртука и говорят: «Не делайте этого, а то мы потеряем деньги». Это мнение аналитиков в Вашингтоне. И я хотел бы, чтобы украинцы его тоже знали. Теперь – что касается доверия к Путину. Вот говорят, что у него 85 процентов. А кто это измерял? Я хочу вам сказать, что у Муаммара Каддафи за день до начала выступлений против него, я думаю, рейтинг был 110 процентов. Результат известен. Поэтому рано или поздно режим Путина посыплется, как домино. Во времена Муссолини, во времена Гитлера средства массовой информации было элементарно контролировать. Тогда была газета, пришли в типографию, избили редактора – и газета больше не выходила. Или радиостанция: пришли в радиостанцию, уничтожили её и так далее. На сегодняшний день есть Интернет. И я хочу сказать, что мы общаемся постоянно с министром информационной политики Юрием Стецём на то, чтобы начинать активно действовать и просвещать российское население через Интернет, объяснять им, что происходит у нас. Вот здесь присутствует мой товарищ и друг Юрий Бутусов. Иногда на его сайте «Цензор-нет» публикуются видео: обыкновенные видео, – когда показывают боевика, пришедшего из Санкт-Петербурга, живого-здорового на блокпосту, а через несколько месяцев показывают его без ног, без рук, слепого, и жена просит… обращается по видео: «Соберите деньги мне», – в России. Одно такое видео, разбросанное по соцсетям России, по разным форумам домохозяек от Владивостока до Калининграда, поверьте мне, очень сильно действует на психику людей. Просто пока эффективной деятельности Украины в информационном пространстве России: хотя бы в интернет-пространстве… пока я не наблюдаю. А надо это делать.

Савік Шустер

Ну, вот по поводу двух аргументов… по поводу этих двух аргументов.

Саакашвілі

Я думаю, что, во-первых, у нас… мы тоже через это проходили после войны 2008-го года, после открытого вторжения… Этим нас бомбили, там, каждый год, устраивала нам теракты и провокации. Многие в мире испугались поставлять нам оружие, в первую очередь Соединённые Штаты решили не поставлять вообще ничего. Мы с нуля: а в Грузии практически не было базы – создали военное производство за год, и мы сделали, значит, одну из лучших систем шквального огня в мире. Это не моя оценка – это оценка международных экспертов. Мы сделали свои БМП с электронными системами управления огня и хорошей бронёй… и БТР с хорошей бронёй, и очень хорошие… очень много хорошего другого оружия, в том числе и миномёты бесшумные, и так далее. Почему я это рассказываю? У Украины в тысячи раз больше потенциал это всё делать. Ваша военная промышленность точно так же разграблялась все эти десятилетия, как и всё остальное. До сих пор эти люди, которые разграбили, – многие сидят на своих должностях. У вас… у вас точно так же разграбили всё… Мы терпим… реально мы терпим поражение изнутри из-за вот этих людей: бывших, там, военных, которых нужно пристроить, которые умеют делиться, бывшие разведчики-шпионы, которые должны были делиться… Да ребята, у вас есть лучшие инженеры, лучшие технологии, лучшие мозги, лучшие золотые руки просто. Просто надо этим… убирать этих людей, которые всё это разворовывают… Быстро убирать. Можно за неделю полностью очистить. Реально передать это тем людям, которые будут управлять… И вообще приватизировать. Потому что кто будет приватизировать, он будет продавать в производство и будет налоги платить, людей как бы… людям лучше зарплаты платить и реально продавать это. У вас есть, во-первых, этот огромный потенциал. Ну, вынужден…

Бродський

Посоветуйте нашему президенту и премьеру.

Саакашвілі

Президент это… президент был, кстати, в Эмиратах…

Бродський

Здесь не надо.

Саакашвілі

И я…

Бродський

Почему они этого не делают?

Саакашвілі

И он привёл… Ну а почему должна Украина покупать у Эмиратов? Среди всех в мире… у Арабских Эмиратов оружие…

Бродський

Почему они не делают этого?

Саакашвілі

Какого чёрта? Где Арабские Эмираты и где… и где украинцы? Но я… я, кстати, рад, что он купил. Я, знаете, очень рад, что он купил. Не в этом дело. Не в этом дело. Конечно, мы должны технологиями делиться. Пусть они вкладывают деньги в вашу технологию. Это очень важно. Но в целом здесь у вас просто Клондайк из этих рук золотых и этих людей. И второе: я уверен, что уже Пентагон на нашей стороне, Госдеп – я там общался – на нашей стороне, в Конгресс я ходил неделю, рыскал, искал хоть кого-либо, кто бы не был активным сторонником по помощи Украине. Все уже на нашей стороне, особенно я же говорил, что после выступления президента… и потом пошло-пошло и поехало… И сейчас остался просто… осталось решение президента. Я думаю, что мы эту битву тоже выиграем, потому что общественное мнение на нашей стороне. И это мы все вместе сделали. И поэтому… и поэтому это не просто поддержка оружием. Ещё раз говорю: вы можете и здесь производить его. Просто это политический жест, это то, что мы не одни.

Савік Шустер

Господин президент…

Саакашвілі

То, что это и их тоже…

Савік Шустер

А можно?.. Я просто… я вот от Михаила Бродского ещё раз… Вы сказали, что за неделю можно вычистить армию.

Бродський

Есть предложение.

Саакашвілі

Не армию, а оборонную промышленность.

Савік Шустер

Оборонную.

Бродський

Оборонную. Да.

Савік Шустер

А почему?.. Если это можно сделать за неделю – война уже длится год – почему это не сделано за всё это время?

Бродський

Я же вам задаю вопрос. Вы советник.

Саакашвілі

Это отдельный вопрос. Я могу и об этом поговорить.

Бродський

Я вам предлагаю классный вариант. Вот вы сегодня выходите, в понедельник пишете совет такой президенту, премьеру и пишете, что если они это за неделю не сделают, вы уволитесь. Ну, например. Или выйдете вот сюда и расскажете, почему они это не делают. Ну почему?

Саакашвілі

У меня есть целый… Я даже не им напишу. Я с удовольствием, если мне даёте отдельные ещё пять-семь минут…

Бродський

Но когда?.. Когда это? Почему они этого не делают?

Саакашвілі

Потом я расскажу про то, что я предлагаю… ещё о том, что должно было бы делать… Я думаю, что если после перерыва будет пять минут, я с удовольствием об этом расскажу.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка