Савік Шустер



Сторінка3/10
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.4 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Савік Шустер

Хорошо. Виктор Чумак.

Чумак

Я просто хочу подякувати пану президенту. Тому що, в принципі, я так розумію, що думки – вони мають матеріальне відображення. Вони просто... якщо от вони правильні, вони гуляють по ефіру і вони попадають не в одну голову. Буквально точно так же тиждень тому я говорив точно так же саме з американцями: «Не хочете давати «Джавеліни» – дайте комплектуючі». Ми маємо унікальні... я хочу сказати: ми маємо унікальні виробництва. Ми маємо «Стугну», ми маємо «Комбата», ми маємо «Сапсана», ми маємо «Шквал», ми маємо унікальні зразки озброєння, яких на сьогоднішній день немає у світі. Аналогів немає у світі. Що для цього потрібно? Для цього потрібно невеликі – ну, великі, скажемо так, – «невеликі» – я трохи прибрехав... великі інвестиції і комплектуючі западного зразку. Комплектуючі. Розумієте? Там є певні... певні відповідні технології... певні відповідні там технології, яких немає в Україні. Але в Україні є і інженери, і виробництво, і відповідні потужності для того, щоб це зробити. Якщо ми... якщо ми це зробимо... якщо ми це зробимо, нам не потрібні будуть «Джавеліни». Абсолютно не потрібні «Джавеліни».

Саакашвілі

Я вам приведу пример. Извините, Савик, есть пример вот такой… во Львовской политехнике разработали в своё время здесь технологию вот этих дирижаблей. Я был несколько раз в Афганистане: самое эффектное оружие, которое было у американцев… Самое эффектное – это эти дирижабли, которые они подвешивали над своими блокпостами и над нашими, потому что там была грузинская бригада, которая контролировала всё… Это украинская технология. Украинцы забрали эту технологию, поехали в Америку, продали её, сделали на этом огромное количество миллионов и сейчас с большим удовольствием продали бы его обратно Украине. Ну почему мы должны терять это? Это здесь всё. В своё время в грузинских… Я поехал в Израиль… Потому что мы в Грузии возродили? У нас было старое военное производство. И я увидел в Грузии на израильских заводах 70 грузинских инженеров, которые для израильтян делали деньги на полурабских зарплатах, потому что по израильским стандартам… И они ремонтировали технику. Потому что израильтяне не умели эту технику ремонтировать и делать. Мы их всех… мы им дали в два раза больше зарплату и забрали их обратно в Грузию. Украинцев в сто раз больше и внутри, и в этих странах: допустим, как Соединённые Штаты… Просто их надо обратно привлечь. У вас есть эти ресурсы.

Бродський

Михаил…

Савік Шустер

Сергей Соболев.

Бродський

Есть всё-таки предложение. Вот я всё-таки вернусь как публицист. Ну, вот вы тут сказали, что мы всё можем сделать сами, что у нас есть всё и что мы можем, в конце концов, не попрошайничать, а сами взять… У нас есть солдаты, у нас есть патриоты. Им надо оружие. И мы можем его сделать. Вы это сказали. Ну идите как советник… Вы сколько раз с Порошенко встречаетесь в неделю?

Саакашвілі

Встречаюсь.

Бродський

Ну сколько?

Саакашвілі

Ну, сколько надо, столько и встречаюсь.

Бродський

Ну, два, три… Сколько надо? Ну и сидите у него в кабинете, пока не уволят всех этих директоров предприятий, пока не разберётся со всеми этими нашими… кто за эти… коррупционеры… Но мы же знаем с вами, что всё продолжается так, как и было: закупки по завышенным ценам… Мы же это с вами всё знаем. Никто нам не скажет неправду. Что заводы уничтожены, что нужно провести реструктуризацию, поменять оборудование, что очень много чего нужно… И есть люди.

Савік Шустер

Михаил, не согласен Виктор Чумак. Он ещё в Комитете по борьбе с коррупцией.

Чумак

Нет. Нет. Михаил Юрьевич, хочу вам… хочу вам… хочу вам відповісти, що ви кажете про закупівлі, державні закупівлі. Я вам хочу сказати, що з державними закупівлями за останні часи – просто треба говорити правду... Коли було дуже погано, я б говорив, що було дуже погано. Зараз я вам хочу сказати, що з державними закупівлями, які відбуваються у масштабах країни, відбулися дуже серйозні зміни. Якщо раніше це була річка, яка текла...

Бродський

Можно? Секундочку.

Чумак

Почекайте, Михайло Юрійович. Дайте я вам скажу. Дайте я вам скажу.

Бродський

Станьте руководителем Антикоррупционного бюро, возьмите меня на неделю на работу – посадим всех за неделю.

Чумак

Михайло Юрійович, я вам хочу...

Бродський

Я утверждаю… я здесь… Я утверждаю…

Геращенко

Михаил… Михаил, я прошу слово. Я прошу прощения. Извините, пожалуйста.

Бродський

Я утверждаю, что они воруют.

Геращенко

Михаил, а вы были несколько лет… несколько лет главой Комитета по… Как назывался?

Бродський

Підприємства. Занимался дерегуляцией.

Геращенко

И где наше предпринимательство? Где оно? Почему оно уничтожалось при Януковиче? Не надо здесь заниматься демагогией. Понимаете? Вы во время режима Януковича занимались Держкомпідприємництва и уничтожали предпринимателей. Поэтому демагогией тут заниматься не надо. Всё.

Бродський

Я отвечу. Я расскажу, чем я занимался в Держкомпідприємництва.

Чумак

Можна, я... можна, я закінчу, Савіку?

Бродський

Я отменил техосмотры… Я вот за это отвечал.

Чумак

Михайло Юрійовичу...

Бродський

Отменил доверенности, отменил проверки.

Геращенко

Да хватит нам рассказывать всякую чушь. Грабил людей.

Бродський

«Сам дурак»… «сам дурак» – это стиль вот этой команды, которая ворует, придя сегодня к власти. Ворует нахально. Миша, скажи: я не прав? Брось в меня камень. Скажи: я не прав, что они воруют?

Чумак

Михаил Юрьевич, я скажу, что вы не правы.

Бродський

Скажи, что они воры, скажи… Или я не прав?

Саакашвілі

Я скажу. Скажу.

Бродський

Скажи.

Саакашвілі

И будет возможность говорить. Скажу.

Бродський

А этот их покрывает в своём «Фейсбуке».

Савік Шустер

Михаил…

Бродський

Помощником Кернеса был.

Савік Шустер

Вы не правы, потому что у нас в программе к президенту «Миша, скажи» не обращаются.

Бродський

Извини.

Савік Шустер

Но мне же его надо остановить как-то.

Чумак

Савіку, можна, я... можна, я закінчу?

Бродський

Ты первый будешь сидеть…

Чумак

Можна, я закінчу?

Савік Шустер

О!

Чумак

Можна, я закінчу? Михайло Юрійовичу, я вам хочу сказати...

Савік Шустер

Никогда не знаешь… На этой программе никогда не знаешь, кто кого будет сажать. Вот никогда. Всё это происходит внезапно, да? (смех)...

Чумак

Це правда. Я хочу...

Бродський

Виктор, нет… Нет, секундочку. Перед тем, как хочешь… Ответь ему за меня. Скажи за меня.

Чумак

Я відповім зараз. Я відповім зараз.

Бродський

Я коррупционер?

Чумак

Я відповім зараз.

Бродський

Или его Яценюк – ворюга?

Чумак

Присядьте, будь ласка, Михайло Юрійович.

Бродський

Всю страну ограбил!

Чумак

Присядьте, будь ласка.

Голос

Валерьянки вам налить надо, Михаил Юрьевич.

Чумак

Значить, я хочу... я хочу абсолютно...

Бродський

Ты пока выдержи своё обещание и похудей.

Чумак

Я хочу відповідально абсолютно сказати на всю країну... Я чесно вам хочу сказати: ми вчора робили дуже серйозний аналіз державних закупівель не... не урядовцями, а саме експертами і журналістами-розслідувачами. Ті, хто професійно моніторять державні закупівлі. Я хочу сказати, щоб уся країна почула, що за останні шість місяців рівень хабарництва, рівень корупції у державних закупівлях, які є прозорими, щодо яких публікуються всі дані, зменшився на дуже високу... ну, на дуже високу цифру. Залишаються непрозорими закупівлі державних підприємств, і там залишається рівень хабарництва досить високий, залишається непрозорим рівень закупівля у підприємствах енерго... енергетичного сектору, і там залишається дуже високий рівень хабарництва.

Бродський

То есть я прав.

Чумак

І я хочу сказати, що не можна говорити про те, що зараз нічого не робиться в країні. Робиться. Про це теж треба говорити: про те, що робиться позитивне. Є позитивні зрушення в оцій от корупції наверху. Є позитивні зрушення. І тому коли я чую, коли кажуть, що нічого не міняється, я просто так думаю, що люди не хочуть змін. Тому що для того, щоб щось мінялося в країні, треба в тому числі і вірити, що щось міняється. І бачити, що щось міняється. І... і аналізувати, що щось міняється. Тому я хочу сказати вам абсолютно відверто, абсолютно... абсолютно, скажемо так, професійно, що міняється ситуація. На жаль, не міняється ситуація з корупцією... про те, що казав Михайло Юрійович і пан Михаїл: на жаль, не міняється всередині ланки і на побутовому рівні. Отут ситуація просто катастрофічна. І її треба міняти.

Савік Шустер

Но вам надо будет… ну, треть народа с вами согласны. Две трети считают, что…

Чумак

Слухайте, якщо... якщо третина зі мною згодна, я вважаю, що це дуже висока цифра...

Савік Шустер

Это очень высокая. Да. Правда. Высокая.

Чумак

...яка дає мені дуже велику надію.

Савік Шустер

Сергей Соболев.

Соболєв

Савіку, я хотів би повернути до попередньої теми, бо я ж так розумію, у нас тема економіки і всіх інших питань буде обговорюватися в другій частині. І ви знаєте, от аналізуючи цей останній тиждень особливо після вбивства Нємцова, я роблю для себе один висновок, який... ну, він є жахливий, але в той же час він дає хоч якусь надію. У чому він є жахливий? Чому саме Нємцов? От ніби є лідери опозиції, але Нємцов – це один із небагатьох, на яких не розповсюджувалася оця стара притча про те, що російський ліберал закінчується там, де починається українське питання. Ви згадайте Нємцова усі відверті виступи, навіть його останній виступ по радіо, буквально за дві години до того, як він був убитий, де він прямо заявляє про те, що українська територія – це Крим, що Путін – це агресор... І я думаю, що такі люди найстрашніші були для Путіна. І тому це вбивство, без сумніву, – я переконаний у цьому – планувалося безпосередньо в Кремлі. Ви знаєте, коли я оці сльози Путіна бачу з приводу хабарів, які там на мільярди були на початку 90-х, та давайте згадаємо, хто тоді Путін був. Та це ж був дрібний хабарник зразка Ленинграда, який на цьому піднявся. І тому коли ця людина починає обвинувачувати таких, як Нємцов і як інші, в хабарництві, ну нехай подивиться у дзеркало. Усе буде зрозуміло. І друга частина цього питання: але ви знаєте, у Росії відбувся прорив. Причому такий прорив готується роками, а в Росії цей прорив відбувся хоча б тому... Згадайте: сотня тисяч людей, яка вийшла в центрі Москви, не побоялася пройти через детектори, всі знали: кожного фотографують, усе записується на відео, у країні тоталітарній, де це потім буде використано проти них... А саме головне – подивіться перше опитування після вбивства Нємцова. 50 відсотків росіян заявили, що вони проти війни в Росії, якщо до цього ця цифра досягала майже 80-ти і підтримка Путіна була...

Голос

України.

Савік Шустер

Украины.

Соболєв

Я маю на увазі, в Україні. Да. І підтримка Путіна зашкалювала під 90 відсотків. Тобто я думаю, все це дало свій результат. І те, що росіяни не побоялися... Ми побачили дійсно іншу Росію. Не цю загнану Росію, коли там 15 тисяч Путін зігнав на «Антимайдан» і ключове гасло було «вбийте Нємцова», «вбийте Хакамаду», «вбийте всіх, хто не згоден». І вони виконали цей наказ Путіна. Оце, я думаю... це поміняло Росію. І далі те, що буде відбуватися в Росії, Путін уже не зупинить. Це дає нам найкращий результат, який можливий тільки в самій Росії. І тому ви знаєте, сьогодні кожен з нас абсолютно чітко розуміє: росіяни інші, ніж те, що пробує їм нав’язати Путін. Бо 24 години на добу той, хто має можливість подивитися цей брєд «Росії-24»... Ну це жахливо. Це треба мати таку нервову систему, після якої мало хто витримає це. І тим не менше сотні тисяч росіян виходять на акції протесту, включаючи Пітер: логово, де для Путіна була найключовіша важлива перемога. І там вийшли десятки тисяч людей. Оце є, на мій погляд, велика перемога.

Савік Шустер

У меня… Да, вот у меня вопрос к… Извините, я хочу немножко к Юрию Бутусову обратиться, потому что мы все пытаемся понять: Минск-2, убийство Немцова – какие намерения Путина сейчас – да? – по отношению к Украине? Значит, что мы читаем? Мы читаем, что, значит, Дебальцево… железнодорожный путь… ну, вокзал, центр восстановлен, да? Что уже идут в Украину вооружения из России. Это правильно?

Бутусов

Но там дело в том, что проблема Дебальцево… выведение из строя железнодорожного узла Дебальцево – она связана не с наличием железнодорожных рельсов. Рельсы восстановить не так сложно. Дело в том, что там узел, есть несколько мостов, несколько тоннелей железнодорожных, которые имели стратегическое значение для сохранения его функциональности и пропускной способности. Ну, и к сожалению, оказалось, что далеко не все эти подъездные пути, стратегически важные, были выведены из строя. Именно поэтому буквально за две недели железнодорожное сообщение дебальцевского узла – оно было восстановлено противником.

Савік Шустер

То есть я так понимаю, что до того, как уйти из Дебальцево, надо было бы… надо было разрушить всю инфраструктуру?

Бутусов

Ну, во всяком случае такова была логика. То есть мы слышали, что командование неоднократно подчёркивало значение Дебальцево как крупного транспортного узла. И действительно, если мы не хотели, скажем, сохранить Дебальцево для России как узел переброски оружия и боеприпасов… Ну, там же промышленность уничтожена, они ничего не развивают. Поэтому для них транспортное сообщение – это исключительно пути подвоза. Поэтому, естественно, чтобы лишить противника путей подвоза, надо было, ну, не разбирать рельсы: рельсовую войну выиграть невозможно, – а подрывать те ключевые… вывести из строя узлы, которые бы невозможно было быстро восстановить.

Савік Шустер

Но это значит, что несмотря на Минск-2, Россия поставляет вооружение?

Бутусов

Безусловно. Ну, там не просто поставляет вооружение, а российские военнослужащие дают интервью и российская пресса… и «Новая газета», и газета «Коммерсант» сделали репортажи, интервью с российскими военнослужащими, кадровые части, которые принимают участие непосредственно в боевых действиях. Российские военнослужащие открыто говорят, что они являются основной ударной силой, которая и ведёт боевые действия там, на востоке.

Савік Шустер

Юрий, и вот ещё одно: сегодня на заседании Организации Объединённых Наций представитель Соединённых Штатов Саманта Пауэр – она заявила о том, что 500 трупов были обнаружены в домах и подвалах после снятия осады. Это дома и подвалы, в которых люди скрывались от российских обстрелов. Вы… вы что-то знали об этом?

Бутусов

Я, честно сказать, не знал. Я знал, что там должны быть жертвы, безусловно. Об этом говорили волонтёры: и Диана Макарова, и Наталья Воронкова – и подразделения вооружённых сил Украины, и военно-гуманитарного сотрудничества. Дело в том, что Дебальцево длительное время находилось под обстрелом, особенно часть Дебальцево: посёлок 8-е Марта, пригород. И ряд улиц. И последние две недели российские войска непрерывно обстреливали Дебальцево из всех видов оружия. Поэтому, действительно, в подвалах было много людей, к которым не было доступа. На один день: 6-е февраля – волонтёры организовали коридор по договорённости с российским командованием, из которого вышло порядка 500-т человек – жителей Дебальцево, выехали в Украину. И порядка 40-ка выехали на территорию, оккупированную российскими войсками, в ДНР. Вот. Но вместе с тем, волонтёры отмечали, что значительное количество жителей всё равно продолжали оставаться в городе. Я не знаю, какая… какое количество людей могло погибнуть, но, безусловно, до последнего под обстрелами в городе оставалось большое количество жителей.

Савік Шустер

Юрий…

Тандіт

Я хочу добавить к тому, что говорит Юрий Бутусов. Я скажу, что когда мы туда заходим, мы видим, что не все люди выезжают оттуда, да? Некоторые могут себе позволить, некоторые остаются добровольно, потому что они остаются в тех местах, где они жили всю свою жизнь. Особенно это пожилые люди. Когда мы узнаём о том, что эти люди погибают, это, конечно, страшно, потому что им не хочется выходить оттуда, они остаются целенаправленно, а по ним просто стреляют. И Дебальцево просто расстреляли. Когда были те дни, когда они массированно, катком проходили по этому городу: цветущему городу… Я помню, как мы туда заходили ещё до этих страшных обстрелов. И во что они превратили – посмотрите эти кадры. Это ужасно. Поэтому я думаю, что эти люди действительно, находившись там, погибли, став жертвами того, что поставлено было в Москве задачей этот город любой ценой захватить. 







Савік Шустер

Павел. 

Кишкар

Закон природи визначає, що людина смертна. Насправді нічого кращого природа не могла придумати, ніж сказати нам, що ми смертні. Розумієте, це потрібно кожного ранку собі нагадувати. Це змушує – я не знаю – вибігати на зарядку і закінчувати в поті свій робочий день. Ми втратили сьогодні, якщо згадувати про нашу основну тему, дійсно нашого хорошого друга і реального патріота Російської Федерації, реального патріота кожного російського громадянина. Сьогодні українці зупинили російську навалу, зупинили режим Путіна. І вся Європа, і все світове співтовариство мусять зрозуміти, що ми своїм героїзмом, своєю відданістю змогли зупинити машину: машину надзвичайно підготовлену, надзвичайно кваліфіковану. Єдине, що тішить: звичайно, що у нас є такі радники в нашого президента. Єдина порада: спробувати асиметрично. Не симетрично, а асиметрично. Бо те, чому немає підтримки у Віктора в питаннях тендерів? Тому що ніхто не мислить асиметрично. Ніхто не може дозволити собі думати про можливість проведення тендерів онлайн. Ніхто... А це насправді так, як ви правильно говорите: це одразу. Ніхто не говорить про те, що у Вашингтоні не потрібно домовлятися про постачання зброї, – потрібно говорити, що "люди добрі, приходьте – у нас є для вас майданчики для виробництва високотехнологічної зброї тут, у нас в Україні зразу". У нас немає патронного заводу в Луганську – ми можемо через два тижні відновити таке виробництво у Шостці, відновити таке виробництво у Рівному. Спробуйте донести. Багато ідей, які в мене в моїй дурній голові народжуються, – я теж викладаю їх на папері і надсилаю листами президентові України, так як я не можу достукатися. У мене немає можливості спілкуватися з ним двічі на тиждень, як у вас, наприклад, є. Буду радий, якщо ви дослухаєтеся до такої поради і зможете донести ці ідеї. В Україні... На сьогодні в Україні народжується нове покоління офіцерів, нове покоління солдатів і сержантів, які готові своїм життям жертвувати заради збереження цієї країни. Я скептично ставлюся до можливості надання допомоги із західних країн. Ну скептично. Те, що я бачив на фронті, говорить мені, що ми самі здатні себе захистити. У нас достатньо солдатів кваліфікованих, підготовлених і навчених, щоб захистити самих себе і повернути всі тимчасово окуповані території. Але в процесі спілкування з людьми я кажу, що – нагадую їм, що людина смертна. Прошу і вас усіх про це не забувати. Лише хорошими справами, лише своєю відданістю своїй державі ми можемо залишитися і продовжити своє життя після смерті. Дякую. 

Саакашвілі

Я готов подписаться под каждым словом. Но единственное: у вас... Я не говорю, что западные люди – не украинцы или американцы – семи пядей во лбу. Просто здесь было десятилетнее отставание. Просто Америку последние 10 или 100, или 200 лет никто не разграблял. 10-летнее, 20-летнее от России и от Запада. Это нам сейчас надо наверстать. Мы не говорим о том, что они умнее. Просто они продвинутее. Вот было бы в Украине 20 лет непрерывного развития без хабарів действительно, без розкродаж, без того открытого грабежа – тут все были бы... Практически договорились и сговорились, когда Украина получала независимость: "Сейчас время разграбить всё, что есть". Вот если бы этого не было, ничего не надо было бы брать у Запада. Сейчас, конечно, надо брать. И надо, чтобы они... Они обязаны вам быстро давать. Они обязаны, потому что они гарантировали вашу независимость: они гарантировали по Будапештскому договору, что "вы нам отдаёте ваши ракеты, а мы вас будем защищать, когда вам понадобится". Поэтому вы не в долгу перед ними – они перед вами в долгу. Европа перед вами в долгу. Где ещё: где, в какой европейской стране люди погибают за европейские флаги, за европейскую идею, как люди сделали на Майдане? Украинцы не просто европейцы – это лучшие европейцы. Украинцы не просто сражаются за свою свободу – они сражаются... Это последняя линия обороны между Соединёнными Штатами и Россией. Путин же не про Украину много говорит. Он говорит, что он сражается с Соединёнными Штатами. Но убивает детей в Дебальцево. И поэтому хотя бы из-за этого они должны будут. Они вам помогут,  я в этом уверен. 

Кишкар

Пане президенте, я ваш партнер. Пане президенте, я ваш партнер у всьому, що ви говорите насправді. Десь дуже близько до того, як ви мислите, мислю я. Питання в тому, що ще один закон природи: не мій – природи – це те, що керівництво держави, керівництво міністерства і керівництво простого підрозділу від взводу, роти, батальйону має визначатися – саме керівництво: хто очолює – за природнім шляхом: за визначенням того, хто має найкращі знання, навички і вміння. На жаль, цього в нашій державі зараз немає. Ми мусимо повернутися до природи, сказати, що саме закони природи і знання, навички і вміння дозволяють тому чи іншому лідерові, тому чи іншому командирові очолювати підрозділ, очолювати країну. Дякую. 

Саакашвілі

Вот видите. А вы говорите, что плохо соображаете. 


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка