Савік Шустер



Сторінка4/10
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.4 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Савік Шустер

Алексей Кучеренко. 

Саакашвілі

Это называется милитократия: что каждый делает... И для этого нужно сделать конкурсы во всех учреждениях, открыть для молодёжи. В Украине всех возрастов очень много порядочных хороших людей во всех учреждениях. Я согласен. 

Кишкар

У нас замміністра... Замміністри і міністри. Обираються керівники облдержадміністрацій – обираються ті, яких люди ненавидять. Розумієте? Приводять і кажуть: це голова облдержадміністрації. Це неправильно. Треба проводити відкриті конкурси із урахуванням думки людей. 

Чумак

Паша! Але ми запустили цей процес. Запустили. 

Кишкар

Але це неправда. 

Чумак

Ну чого? А я? 

Кучеренко

Если можно, несколько слов. Вот мне кажется, мы обсудили тут ситуацию в России. Все высказали свои гипотезы. И я, к глубокому сожалению, не могу разделить оптимизма господина президента о том, что там будет такой быстрый уже у Путина конец. Да нет, думаю, что, к сожалению, нет у меня такого оптимизма. Там долго будет, к сожалению, Россия... Мы будем под боком – и вы – иметь такого непредсказуемого соседа. Мы обсудили зарубежный фактор. И конечно, было бы... Мы очень уважаем – и я лично – ваши серьёзнейшие усилия по тому, чтобы американцы реально включились в эту поставку. Но это тоже... У них есть, видимо, какие-то причины. Я бы больше сейчас говорил всё-таки о внутренних наших проблемах. Вот меня глубоко поразила неделю назад фраза вице-спикера польского парламента – я, к сожалению, не помню его фамилии. Пани Оксана – она как представитель в Европарламенте Украины – она, наверное, подскажет. Когда он на встрече с нашими депутатами-делегатами сказал очень интересную фразу. Он сказал: "Вы странные люди. Вы приехали просить деньги, но вы не можете раскулачить ваших олигархов. А вы приехали просить". Я поддерживаю усилия господина Чумака – именно первый у нас такой по специальной процедуре выборной. И я бы очень хотел, чтобы он возглавил официально этот орган. Я не знаю, знаете вы или нет: он набрал больше всех в этом конкурсе. 

Савік Шустер

Но там четыре кандидата. 

Кучеренко

Да, но он набрал больше всех голосов. 

Савік Шустер

А Виктор Васильевич хочет этого? 

Чумак

Ви задали дуже серйозне питання: чи хочу я це? Я вам скажу так: чесно і відверто. Коли я подавався на цей конкурс, я хотів би, щоб він просто відбувся: конкурс. За відповідною процедурою, відповідною комісією, з відповідними питаннями. Коли я пройшов перший етап цього конкурсу, я просто побачив, що да, він відбувається. Після другого етапу я... Тут сидить член конкурсної комісії: єдиний, який не проголосував за мене. 

Савік Шустер

Юрий Бутусов. 

Чумак

Так, Юрій Бутусов. Але я йому дуже вдячний за його послідовну позицію. Я хочу сказати, що його позиція потім про голосування щодо остаточної кількості кандидатів була дуже принциповою, дуже послідовною і дуже правильною. І я йому дуже вдячний за це – я чесно вам скажу. І коли я побачив, як відбувається цей конкурс, я вам хочу сказати, що я повірив, що це може відбутися. Я повірив, що це може відбутися і це відбувається. Тепер я вам хочу сказати: да, я хочу цього. Я абсолютно хочу цього, тому що разом зі мною є дуже серйозна потужна команда, тому що я бачив стратегію роботи цього органу, тому що я бачив, як він може працювати, тому що я абсолютно бачив, що він може змінити, я бачив, за скільки часу він може змінити. Чесно, хочу. Я чесно вам скажу, я... Знаєте, можливо, трохи пафосно. Але напевно, все попереднє життя – це було підготовкою до цього. От і все. 

Кучеренко

Савик, если можно, я хотел бы закончить мысль. Но я не могу разделить оптимизм господина Чумака, когда он говорит: "Да, у нас происходят изменения. Они медленно происходят, но они происходят". У нас уже нет ни времени, ни ресурсов денежных – ничего у нас нет. И это очень долго происходит. Мы сегодня будем обсуждать тарифную тему. Я смею вас уверить, что именно потому, что не по такой же процедуре были назначчены руководители регуляторной комиссии национальной, у нас нет Антимонопольного комитета, Национальный банк как регулятор не справляется, я так считаю, со своей функцией – и у нас нет времени исправлять эти ошибки. Это раз. Я хочу напомнить очень интересную мысль, которую господин президент в этой же студии месяца два назад нам рассказал: свой грузинский опыт возврата средств грузинскими, назовём их так, олигархами и другого масштаба... То есть вы просто приводили конкретный пример. 

Саакашвілі

Наши маленькие олигархочки – вы что?

Кучеренко

Маленькие грузинские олигархи – они вызывались, они получали сроки. И потом им, собственно, предлагали: "Или ты возвращаешь деньги, или ты идёшь, условно говоря, туда: в места не столь отдалённые". Вы знаете, я так цинично скажу... Я цинично скажу. Если мы оцениваем в 60-100 миллиардов объём выведенных денег, то год за миллиард для наших ряда товарищей – понимаете? Один год тюрьмы – один миллиард возвращённый. Два года тюрьмы – два миллиарда. 

Савік Шустер

А скажите... А можно вам задать вопрос? 

Кучеренко

Я не кровожадный. 

Савік Шустер

Подождите. Можно вам задать вопрос в присутствии президента? 

Кучеренко

Да. 

Савік Шустер

А не это ли главная причина, почему президент вообще-то может говорить в нашей студии, а в Тбилиси не может? 

Кучеренко

Господин президент, которого я знал, когда он был президентом: мы в Грузии общались, – он знал, на что шёл. И он знал, что за этим периодом, видимо, настанет вот такой тяжёлый период жизни. Но тем не менее он знал и он вписал своё имя в историю. И я только один последний маленький исторический факт хочу вам привести. Когда в своё время Америка в годы великой депрессии создала Федеральное бюро расследований с господином Гувером, если я не ошибаюсь, они не могли посадить Аль Капоне за сотни убийств, которые он совершил лично. Они его посадили за неуплату налогов. Но они решили эту проблему. Поэтому не рассказывайте нам, а покажите реальную борьбу с коррупцией и борьбу с олигархами. И тогда мы вам поверим и народ к вам потянется. 

Савік Шустер

100 процентов поддержки. 

Кучеренко

Спасибо. 

Савік Шустер

Господин президент, я не имел в виду, что вы делали плохо. Но силы реакции всегда очень сильные. 

Саакашвілі

Я несколько вещей хочу сказать про то, что мы только что говорили. Во-первых, была вчера национальная рада реформ. Не было... Меня не было, потому что я выступал с докладом на комитете по национальным делам. Но я знаю, о чём шла речь. И там президент Порошенко сказал несколько вещей, под которыми я могу подписаться. Первое, что он сказал: что хватит болтать про реформы. Всё время болтают. Какая Нацрада? Все только разговаривают – ничего не начинается. Пора уже переходить от слов к делу. Ещё новый план... Я знаю: там планы расписаны на 3, 4, 5 лет вперёд. У Украины нет ещё никаких 4-5 лет. У вас есть от нескольких недель – максимум до нескольких месяцев, чтобы провести эти реформы. Второе: нельзя проводить реформы, нельзя реально бороться с коррупцией с теми кадрами, которые были в этой системе. Ну нельзя лягушкам поручить осушить болото. Нельзя же, правильно? Они осушат болото, но они сами помрут от этого, потому что они живут этой... Всегда жили в этом болоте. Ну нельзя. Или дам другой пример: нельзя, допустим, в бочку с соленьем класть свежие огурцы, потому что свежие огурцы не поменяют соленья – они сам и становятся солёными. Если в старую систему вводить новые кадры, они не смогут её поменять, потому что сама система поменяет их или убьёт, или уничтожит, или с ума сведёт. Они не смогут её поменять. Наш опыт. Нет никакого такого грузинского опыта. Мы предлагаем только украинский путь. У нас были свои ошибки. И конечно, Украина должна идти своим путём. Но есть универсальные принципы. Универсальные принципы в том, что когда перестраиваешь здание, как только начинаешь рушить внутри перепоны, здание на тебя может обрушиться. Надо новые структуры абсолютно строить. Нельзя с этой судебной системой, с этими судьями бороться с коррупцией. Мы: Грузия – пересадили 12 процентов судей. В Украине минимум надо 25. Минимум! Для того, чтобы... Потому что все эти дела куда пойдут? Пойдёт к этим судьям, правильно? Если они не будут бояться, что они за что-то отвечают... Сейчас есть конституционное большинство. Почему бы Раде не принять абсолютную отмену не двух, трёх, пяти, десяти судей – вообще неприкосновенность судей? Потому что пока есть неприкосновенность судей, они будут издеваться над всем обществом, над любым истцом. Да, конечно, у меня есть время на проблемы в Грузии, но до сих пор в Грузии в судах коррупции ещё нет. Потому что надо создать эту систему, когда коррупции ещё нет. Она может вернуться, но ещё нет. Второй вопрос. Вы говорили... Поэтому извините, пожалуйста. Юра вот здесь сидит и господин Чумак. Но я очень боюсь, чтобы вся эта история с Национальным бюро не превратилась в профанацию. Если вы туда опять будете вводить кадры, которые будут из старой системы, они приведут точно такие же болезни, которые были в старой системе. Точно такую же бациллу, которая была в старой системе. Мы говорим, что есть команды, кадры. Если они, извините, были в старой системе, они непригодны в никаком варианте для Антикоррупционного бюро. Антикоррупционное бюро должно с нуля набрать абсолютно новых людей. Я в этом совершенно уверен. Не надо заниматься крючкотворством. Потому что мы все сейчас занимаемся крючкотворством. Так кого-то не допустили, потому что на два года больше американский прокурор, у кого-то язык, как будто.. Янукович здесь был президентом, который хуже знал язык, чем какие-то из кандидатов, и так далее. Не в этом дело. Второе. Я понимаю. А закон не в ваших руках, ребята? 

Голос

Не в наших. 

Саакашвілі

Нет-нет, я говорю: вот сидит тут, а идёт вопрос о воле. Второе, что правильно сказал... Значит, надо переводить. Вы сказали, что есть изменения в системе закупок. Я согласен, что вы ввели электронные тендера. Это, кстати говоря, с помощью в том числе и специалистов, которых мы привезли. Сейчас многие тендера проходят прозрачно. Но вы также сказали, что госучреждения, которые есть, – там пока ещё... Извините, но госучреждения – это практически 90 процентов украинкой коррупции всегда было. Вы разграбляли все 10 лет именно госучреждения, именно госпредприятия, именно государственный сектор. Когда мне говорят, что это стратегические предприятия, нельзя их трогать, я ещё могу согласиться про железную дорогу, я ещё могу согласиться про конкретный порт, допустим. Но извините, когда гостиница "Днепр" и гостиница "Украина", которые стоят в центре Киева, выводятся в список объектов, которые надо приватизировать... Нельзя приватизировать, потому что там живут народные депутаты, это просто издевательство. Там должны быть туристы, они должны приносить доход – и этот доход должен распределяться на людей. Сейчас Министерство экономики... И кстати, второе, что сказал президент: надо ускорить приватизацию, Я совершенно с этим согласен. Извините, Министерство экономики предъявило план приватизации. На бумаге всё выглядит отлично. Мы сейчас поменяем менеджмент, объявим конкурс. Потом многие из этих конкурсов, кстати, остановит суд. Потом мы найдём четыре лучших бухгалтерных агентства в мире – они будут оценивать эти предприятия. И потом мы их приватизируем. Это будет через два год в лучшем случае, а вообще-то – через 5-6-7 лет. А потом – мы не знаем, что будет, а потом ещё... То есть ещё от двух до пяти лет разграбления Украины. Нет у людей, нет у вашей страны этих двух-девяти лет. Эти предприятия... И это уже объявленная программа Министерством экономики – объявленная программа дальнейшего разграбления Украины. Это, извините... Я уважаю литовцев, но мы не в Литве живём, не в Сингапуре и не в Эстонии. Мы живём в стране, где есть огромный потенциал, но где этот потенциал разграбляют. У нас в Грузии... Я ещё раз говорю: нет универсального примера. И грузины ни в коем случае не позволят себе чему-то учить украинцев, потому что мы сами у вас учимся. Я восхищаюсь... Я здесь, в конце концов, учился. Но в Грузии был Каха Бендукидзе: ваш тоже респондент и мой очень близкий друг. Каха сказал: "Продаётся всё, кроме совести". В Украине не продаётся ничего, кроме совести на госпредприятиях. Все эти десятилетия продавалась совесть. Продавалось всё, что... Какой-то вице-премьер владел 10-15-ю процентами, об этом все знали. Вице-премьера нет, следующий пришёл – этот будет владеть. И все пусть знают, что он контролирует только какие-то копи, какие-то шахты. Будет контролировать, пока он в кабинете сидит. Не будет его в кабинете – уже не будет контролировать шахты. Я по-своему скажу. Мы говорим вот... Я сейчас переехал в Киев. Это моя мечта была: хоть какое-то время после учёбы здесь пожить. Я хочу... Первое, что захотел: я захотел купить или снять себе квартиру. Потом, может, и куплю, потому что в долгосрочном плане хорошо было бы. Но у меня много денег нет. Я подумал: квартира дорого стоит, давай где-нибудь возьму несколько соток и построю маленький дом. В Грузии у меня 75 квадратных метров была жилая площадь, ещё 75 процентов – погреб. Таких домов в продаже новых в Украине нет, потому что такие маленькие дома никто не строил. Поэтому я сказал, что "раз таких домов нет, давай я построю". Но потом: когда я понял, что, во-первых, чтобы этот земельный участок оформить, нужно очень долго бегать по разным учреждениям: в Грузии это занимает 7 минут, – потом, чтобы получить архитектурное разрешение на этот маленький мой дом, понадобится... Извините. Извините. 

Савік Шустер

Дайте рассказать человеку. Очень интересно. 

Саакашвілі

Я знаю, что вы отменили, кстати. Нет, вы отменили эти – как его? Гостехосмотр и так далее. Я это поддерживаю, потому что у меня то же самое было. 

Бродський

Кстати, ваши реформы мы у нас здесь процентов 80 применили. Единое окно и так далее. 

Саакашвілі

Да. Поэтому... Извините, всё, много времени. Второе. 

Савік Шустер

А что с домом? Что с домом? 

Саакашвілі

Второе я решил: мне нужна машина. Я хочу машину. 

Савік Шустер

А с домом что? 

Саакашвілі

А дом – ещё несколько месяцев. Потом я снял – и на этом закончили. Второе. Значит, второе: мне нужна машина. Узнал. Я не буду, какой там... "Хюндай". У вас "Хюндай" обычный: самая базовая модель – стоит больше, чем "Лексус" и "Мерседес" в Нью-Йорке. Вообще в Грузии ещё можно взять и купить "Мазерати", по-моему. Почему это происходит? Очень простая причина. Не из-за того, чтобы защитить "Запорожцы", потому что "Запорожцы" реально никакой конкуренции "Хюндаям" не составляют. Реально тот, кто провёл этот закон через Раду, завозил контрабандные машины. Когда ты заводишь контрабанду, нужно, чтобы налоги были высокие. То есть у людей... Порядочный законопослушный человек будет платить огромные деньги для того, чтобы на эту машину заработать, а какой-то контрабандист будет их завозить, перепродавать и себе получать прибыль, это разделять. То есть второй вопрос. Третий. Когда мы говорим, где у вас коррупция. Вот мне выдали, значит, посвидчення. Это ксива. Такие больше в мире нигде не выдают. Более того, мне их два выдали, потому что у меня две должности: председатель Совета по реформам и советник президента. Пока у вас есть эти ксивы... А для чего они раньше были? Чтобы ГАИ показать по дороге и так далее. У вас неделегатизированно делопроизводство. То есть у вас пишутся бумаги, а бумаги можно подделать, бумаги можно переписать. Что, в Украине айтишников нет? Что, в Украине... Украинцы создают лучший софтвер. Но пока есть бумажки, можно красть. А когда всё будет в компьютере, нельзя стирать. Потом есть много программ, которые сохраняются. И нельзя будет... Эти все электронные тендера, которые введём, нельзя будет подделать. А пока что мы ходим с этими бумажками. То есть я на своём примере... Я на своём... 

Бродський

Михаил, прошёл год после Майдана. Правительство Яценюка год имело возможность всё это сделать. Кроме декларации и назначения своих одноклассников на все министерские должности, какие он мог, ничего не сделано. Кто виноват? Янукович вор, подлец, подонок – понятно. Я отвечал за госпредпринимательство – понятно. Яценюк – год. Скажите... Мининфраструктуры – брат одноклассника, железная дорога – друг одноклассника. Всё это одноклассники. 

Геращенко

Вы о чём говорите? Можно, я слово возьму? Я прошу прощения. 

Савік Шустер

Можно, можно. Я просто хочу, чтобы...

Бродський

Ответьте на вопрос, Михаил. 

Савік Шустер

Ну это же не к президенту вопрос. 

Бродський

Скажите: а как фамилия министра транспорта, Михаил? 

Саакашвілі

Следующий вопрос. Извините, следующий вопрос. Налоговая система. 

Бродський

Не понимаю. 

Саакашвілі

Савик, налоговая система ваша. Ваша налоговая система. У нас... Это связано как раз с машинами и так далее. Все украинцы практически получают: те, которые работают, – зарплату в конвертах. Начиная от министерств... У меня один очень хороший знакомый министра сказал, что уборщицам они платят зарплату в конвертах. Уборщицы министерства. Почему уборщица? Потому что она может наши документы посмотреть на столе. То есть каждый бизнес вынужден платить левую зарплату. В Грузии... Извините, пожалуйста. В Грузии мы снизили... В Грузии мы снизили. У нас было 20 процентов и 32. Убрали мы этот один социальный налог – и 95 процентов... 95 процентов... Извините, у вас в Раде прошёл закон, когда 6 тысяч, по-моему, установили максимум зарплаты. Хорошо, когда ты миллиардер. Устанавливать 6 тысяч. А когда приходится жить на зарплату, тогда очень плохо. Мы говорим о тех людях... Многим и 6 тысяч сейчас можем показать. Но мы говорим о тех людях, которые могут распоряжаться 6-ю миллиардами. 6-ю миллиардами!

Чумак

Але говорити, що живуть не на зарплату, – це злочин по відношенню до тебе. Це злочин. 

Саакашвілі

И это правильно. Я чего? Я не говорю, что все не живут на зарплату. Но извините, где мы живём? Не на Луне же. Мы все знаем, как здесь происходит. Поэтому речь о чём идёт? Чтобы это легализовать, нужно снизить налоги. У нас было вместо... МВФ тоже подстёгивает, говорит, что нужно это ещё добавить, это ещё добавить. Вот потому у нас было 22 налога, стало 6. У вас есть несколько тысяч разрешений и лицензий. Вот недавно Министерство окружающей среды отменило лицензию на сточные воды: корабли, которые заходят, – значит, там должна была заходить их инспекция и проверять качество этих вод: отходов кораблей. Никто, конечно, ничего не проверял. 100 тысяч долларов с каждого корабля, чтобы эти воды... Чтобы записать, что они чистые. Но это капля в море. Они отменили эту лицензию. Таких ещё несколько тысяч. У нас осталось от тысячи лицензий и разрешений в Грузии 67 или 68. Каждая лицензия или разрешение – это дополнительный повод пить кровь у предпринимателей, дополнительный повод брать взятки. Потому что когда у вас есть знаменитая тоже... Как его? Как у вас начальник? Калетник. Ножницы Калетника. Тогда я могу заплатить, допустим, налог 100 гривен и 500 гривен – это решает какой-то бюрократ-таможенник. Что это, как вы думаете? Это легализованная коррупция. Он смотрит на вас – и он решает, сколько вам платить: это или это. В Грузии всё это решал компьютер. Какого чёрта? Кто их вообще спрашивает: таможенников? Я всех таможенников в Грузии уволил три раза, пока понял, что таможенников исправить невозможно. Поэтому потом поменяли... Потому поменяли всех. Поменяли полностью систему. Посадили парней и девушек из модельных агентств – я ничего не преувеличиваю. А у вас намного лучше модели, чем у нас, при всей моей любви и уважении к грузинским моделям. Но зато всё решал компьютер. Они там улыбались, приветствовали на разных языках водителей грузовиков, которые заходили, но всё решалось на уровне заранее абсолютно предусмотренном. То есть есть все эти дыры огромные, которые нужно залатать. Как только вы их залатаете... И надо переходить на дело. Я совершенно с вами согласен, что не всё так. То есть какие-то вещи начались. Ну извините, полумеры – ничего хорошего не будет. Поэтому мы должны до конца идти. Делать только госзакупки, а не делать госпредприятия не получится. Наполовину беременный – не получается, наполовину бороться с коррупцией – не получается. Наполовину сокращать налоги не получается: или сокращаешь, или нет. Или борешься, или нет. Или побеждаешь, или проигрываешь. Поэтому... 

Савік Шустер

Антон Геращенко. 

Саакашвілі

Поэтому я думаю, что есть реально – и я видел это, – есть консенсус, что что-то надо менять. На это Нацраде тоже есть... Там много людей присутствовало. Они говорят, президент про это говорит. Если бы этого не было, я бы там не сидел, извините. Я не зависим для того, чтобы... У меня никаких обязательств нет. Я говорю то, что я чувствую. Говорю, потому что... Почему я здесь вообще? Потому что у меня была... Кстати, говорили, что в Грузии временно меня нет. Но это очень временная ситуация – вы скоро увидите. Но у меня была хорошая зарплата в Америке, у меня был свой институт, у меня было много всяких предложений. Я здесь, потому что если Украина не прорвётся и не продержится, то все наши страны просто... Им просто будет очень плохо. Выживание Украины – это выживание моей страны. Это выживание Молдовы, это выживание Беларуси, это выживание Средней Азии. В конце концов, может быть, когда-то Россия тоже станет человеческим нормальным государством. Когда-то мы до этого доживём, я уверен. 


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка