Савік Шустер



Сторінка5/10
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.4 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Савік Шустер

Антон Геращенко. 

Геращенко

Михаил. Михаил, вы сделали в Грузии огромное количество позитивных реформ. Вы возродили доверие к милиции, прокуратуре, таможне. Тем не менее так сложилось, что вашу партию не поддержали. Расскажите нам: тем, кто сейчас пытается менять Украину, пытается бороться с коррупцией, пытается увольнять негодяев и называть вещи своими именами, какие ошибки не надо допустить на этом пути. 

Саакашвілі

Не надо... Окно для реформ – оно не будет вечно открытым. Но времени мало и надо просто не оглядываться. Есть два пути для любого политика, чтобы не потерять рейтинг. Что-то сделать и потерять рейтинг или вообще ничего не делать и потерять рейтинг. Извините, людям надоедают свои возлюбленные и так далее, члены семьи. Правительство всегда всем надоедает. Правительство для того, чтобы делать дела для людей. Да, было время, мы говорили, что надо работать. В Грузии почему было? В Грузии мы уволили 100 тысяч людей, которые жили в центре Тбилиси. Все эти таможенники, все эти полицейские – мы же их не отсылали и расстреливали. Они все остались в своих хороших квартирах, ездили на своих "Мерседесах" и "Лексусах" в своих шубах зимой и бриллиантах. И в конце концов люди... То есть в конце концов накопилась эта критическая масса. Мы тоже, естественно, допускали ошибки. И в конце концов кто-то пришёл и сказал: "Ребята, он вам говорит, что надо работать. Всё, что есть, – это хорошо. А я вас буду кормить". И в какой-то момент люди за это голосуют. Извините, в Украине легче это сделать. Я уволил очень многих своих соседей, родственников, одноклассников. Многие из них со мной до сих пор не разговаривают. Соотношение тех людей, которых надо уволить в Украине, – их очень много, но по сравнению с остальным честным и порядочным населением, настолько низкое, что вы можете всех их уволить и никогда больше с ними не встречаться, в отличие от меня. Поэтому всё очень просто. Здесь это получится. А если у вас получится... В Грузии что было хорошо? Что в Грузии люди видели, что можно жить и так, и сяк. А им обещали, что "это всё вы сохраните, а что-то будет ещё лучше". Оказалось, что лучше не будет. То есть это всё абсолютно данность. Но мы по коррупции были на последнем, 147-м, месте, где Украина сейчас близко. В конце моего президентства мы перешли на 8-е место, Мы были одним из самых коррумпированных: шести самых коррумпированных – государств мира. Мы стали одной из шести самых некоррумпированных стран в мире. И что бы ни было... То есть люди увидели разницу. Главное в Украине – показать людям разницу. Если показать, что... Все правительства обещают и не выполняют, все крадут – и всё равно, какая разница, кто будет. Вот если этот заколдованный круг прорвать, тогда действительно, во-первых, у Украины будет блестящее будущее и конец Путину, потому что это конец его мифа, что все одинаковые, все крадут и все ужасные. И я им рассказывал один... Я вам расскажу просто. Один министр рассказал про Путина. Я это раньше не рассказывал, но можно рассказать. Он когда работал у Собчака, он говорит: "Мы привозили..." Как раз были госзакупки. Он был из Скандинавии. Он говорит: "Мы привозили, Собчак на всё соглашался: он был очень приятный человек", – я тоже лично его знал. Действительно, могу подтвердить: очень приятный был человек. Потом ничего не происходило, потому что бюрократией всё блокировалось. Через две-три недели откуда-то возникал этот неприятный субъект: Путин – и говорил: "Это стоит столько-то отката". Говорит: "Мы ему платили – дело шло". Вот оттуда идёт. Весь этот старый прогнивший класс, в том числе и Путин, идёт со старой советской школы коррупции, когда люди – никто, когда общество – никто и когда они – всё. Когда одним всё достаётся, другим не достаётся ничего. Поэтому пока есть такие люди у власти в разных странах постсоветского пространства, они могут контролировать. Пока появятся такие ненормальные, как я, и многие, каких я набрал, которым всё равно, которые хотели бы иметь страну, а не дом, которые хотели бы, чтобы в стране были сотни предприятий, тысячи гостиниц, но ни одна им не принадлежала, кроме того, чтобы иметь одну гостиницу – и больше никто ничего не будет делать. Чтобы самому получать доходы или всему миру. При мне бюджет Грузии вырос в 11 раз. В 11 раз! То есть через руки этой группы прошли десятки и десятки миллиардов, даже по грузинским масштабам. Мы оставили следующему правительству, которое нас ненавидело, несколько миллиардов свободных денег, чтобы они потратили на развитие. Но как только к рукам прилип хоть один миллион, всё там заканчивается, потому что включается та же система заколдованного круга. Ты становишься частью той мафии. Мафия так работает: главное один раз сделать с ней компромисс – и больше никогда ты не сможешь ссылаться на закон и себя от них защитить. Поэтому никогда у Украины не было такой хорошей Рады. Я знал и многие мои друзья были в Радах 90-х годов и после этого. Это первая Рада, которая более всего – не полностью, но более всего свободна от бюрократии. Не полностью. Я знаю, что не полностью. Но главное – чтобы опять плесень туда не пришла. Главное – чтобы опять заболачивание не произошло. Главное – чтобы эти лягушки бюрократические опять себя там хорошо не почувствовали. Главное – чтобы... Вы понимаете... Когда мы говорим, почему нельзя допустить в новые коррупционные органы людей старой системы, потому что у вас огромная проблема с олигархами. Олигархи управляли Украиной последние несколько десятилетий. Олигархи всех знают! У них есть на старых – на всех... Практически... Я не "на всех" говорю, но на многих есть компромат. Не на них, может быть, но на их знакомых, на родственников. Они это всё собирали, скапливали... Все были частью какой-то системы. Сейчас нужны абсолютно безрассудно смелые люди, которые никогда не были в поле зрения этих олигархов. И у них уйдёт много времени для того, чтобы на них повлиять. А если брать старых, то будет... Как вы сказали... По-прежнему всё пойдёт на круги своя. Здесь нужны абсолютно неординарные решения. Ещё раз говорю... Надо всех судей... С моей точки зрения, надо всех судей люстрировать... А просто сказать, что большая часть уволена. Со всех снять неприкосновенность: это очень-очень важно. Второе... Абсолютно новых людей набрать в антикоррупционный... Абсолютно новых! С улицы! Порядочных! С чистыми биографиями! Я не говорю, что у людей, которые работали, у всех запятнана биография, но надо новых набирать! Новых людей! Надо полностью поменять налоговые структуры! И очень много молодёжи... Надо привести молодёжь! У вас есть огромный потенциал и энергия. В этой молодёжи... Меритократия в чём?.. Надо во всех учреждениях немедленно... Я, там, отдаю рекомендации президенту – и кстати, он полностью это разделяет. Везде объявить открытые конкурсы! Да пусть и старые тоже участвуют! Какая проблема? Объявить... В этой аудитории будет очень много людей, которые смогут эти конкурсы пройти. Главное – чтобы не по кумовству. Главное – чтобы не одноклассник. Главное – чтобы не родственник. Главное – чтобы... Это первый принцип. Остальное – умные, порядочные, образованные люди, которых в Украине больше, чем в любом другом среднестатистическом обществе.







Савік Шустер

Господин президент... У меня... Господин... У меня к вам живой пример... Вот... Евгений Уткин: молодой, образованный, современный. И я ему задаю сразу...

Уткін

Папа в Грузии родился. Ещё и грузин наполовину...

Голос

Так это плюс!

Савік Шустер

Это вы меня сбили с толку... Ну ладно... Ну родился... Вот скажите мне вот вы... Вы готовы инвестировать дальше в украинскую экономику?

Уткін

Ну я продолжаю это делать, хотя это делать всё сложнее и сложнее. Я на самом деле хотел два момента сказать... Потому что я очень рад, что сегодня такая беседа... И президент Грузии вот упомянул о высоких технологиях... В 43-м году началась Силиконовая долина с очень простого заказа: заказа от военно-промышленного комплекса. Нужно было разработать радиолокационные системы. Вот этот первый заказ свободу предпринимательства и доступ к венчурным деньгам: деньгам рисковым, деньгам – это позволило создать Силиконовую долину... Калифорния... Которая производит валового продукта больше, чем Россия. И у нас есть такой шанс... Есть сегодня шанс... И вот эта форточка возможностей – она закрывается. И извините, меня вот лично колбасит сегодня. Когда перед тем, как сюда прийти, я разговаривал со своей плачущей мамой в Москве – да?.. Для которой Борис Немцов был кумиром... И эта кровь, эти слёзы матерей – это всё... И вот мы сидим сегодня, и начинаем говорить о каких-то внутренних врагах – да?.. Нас постоянно должен объединить какой-то враг... Вот, извини, Михаил, у нас есть внешний враг... Нам этого достаточно для того, чтобы консолидироваться. Для того, чтобы консолидироваться... И у нас осталось совсем немного времени... Я думаю, речь идёт о месяцах, о неделях – совсем немного времени. Потому что в том состоянии, в котором я стал гражданином Украины, вот эта страна может не быть. Потому что все уже забыли про Крым. Уже весь мир забыл про Крым, кроме нас. Поэтому сегодня, сегодня я считаю, что вот эту вот энергию: вот эту замечательную нашу энергию – её нужно направить на созидание. И я абсолютно согласен: действовать нужно абсолютно решительно, абсолютно решительно... Прозрачно и не бояться разговаривать с людьми, и говорить им правду.

Кишкар

Послухавши вас, пане президенте, я втішений тільки тим, що не чують не тільки мене, а і вас не чують. Бо насправді багато речей, розумних... Дійсно, ви мудра людина, яка бачить, як реалізувати ті чи інші речі, щоб такі люди, як пан Уткін, залишалися, інвестували і продовжували далі інвестувати. Але насправді нічого не відбувається! Пройшов рік – і для людини, для простої людини, нічого не змінилося! Реформ, в тому числі які базуються на технологіях третього тисячоліття, немає! Немає! Треба Дімі Шимкєву пояснити, що створення робочої групи – це не є реформа! Реформа – це конкретний продукт, яким користується людина: кожна людина, кожен громадянин. Дякую.

Саакашвілі

Абсолютно! Поэтому мы должны делать... Вот я был на одном заседании... Мы хотели в одном органе власти полностью поменять и сделать, чтобы люди, там, ходили месяцами, получали какие-то разрешения... Сделать это, там... Первые два этажа отремонтировать... Сделать всё... Сделать стеклянные... Одного окна... Сделать принцип, чтобы все бюрократы друг друга видели, все посадовцы. Что... И там была бы минута... Стояли часы... Счётчик... Не счётчик... Извините... Но как раз время... Время специальное, чтобы за сколько выдают то или иное разрешение. И там было совещание. Руководитель ведомства был очень настроен это сделать. Была группа экспертов вместе со мной. И там сделали доклады его заместители. Первый рассказал, что это невозможно сделать: он рассказывал 20 минут. Потому что это противоречит бюджетному закону за этот год. Второй взял слово и рассказал, что это противоречит правилам противопожарной безопасности, потому что до ближайшего шланга должно быть 200 метров, а тут получается 250. Но он это рассказывал полчаса. Третий рассказывал, что это абсолютно против всех правил гражданской обороны, потому что бомбоубежище находится как раз под этим – и надо, там, специальный ход, и специальный, там, кубометр этого хода... И надо... Без этого не получится! Четвёртый ещё что-то рассказывал. Каждый из них сделал доклад, почему это невозможно сделать. А потом у меня не хватило терпения...

Кишкар

Одразу після такої розмови можна їх звільнити? Просто звільнити...

Саакашвілі

Вот я как раз сказал моему другу: руководителю ведомства сказал...

Кишкар

І пояснити, що у нас ззаду російські танки.

Саакашвілі

Сказал, что у нас в Грузии... Когда мне рассказывали, что чего-то нельзя было сделать, я их моментально увольнял. Всё очень просто. И увольнял... И так надо... И есть столько людей, которые придут и расскажут, как нужно сделать... Эти не делают, потому что когда не делаешь, легко: во-первых, уходишь от... Вот что надо сказать! Антон говорит: "Что нужно делать, чтобы на тебя потом уголовное дело не возбудили?" Ничего не делать!

Голос

Государственная политика! Ничего не делать...

Савік Шустер

Михаил... Михаил... Я к редакции своей сейчас обращаюсь... Поговорите со "112-м каналом", когда надо выходить с новостями. Я не хочу прерывать, потому что дискуссия хорошая, но прерывать надо. Ну по ряду причин надо...

Бродський

Мы с вами все говорили о том, что нам нужны реформы. Мы год ждём, ждём... И время, к сожалению, как вы сказали: "форточка закрывается". Год назад была открытая дверь, в которую можно было войти реформам. Можно было это всё сделать и выполнить свои обещания, данные на Майдане некоторыми товарищами. К сожалению, кроме разговоров, ничего нет. И то время, когда народ... Правильно говорит господин Уткин, которого я много лет знаю, что... Да, народу надо говорить, не бояться и идти вперёд, и делать реформы! Мы год назад могли сделать – и сегодня нам было бы уже легче. За этого год. Но не сделано. Почему? Отвечу. Вот только что представитель как раз этой власти вам сказал: "А как сделать так, чтобы мы делали реформы и нас потом не выгнали, и не посадили?" А вы ответили! Не надо об этом думать! Думайте о своей Родине, думайте о своих обязательствах! И не думайте о своём рейтинге! И тогда у вас всё будет хорошо – будет хорошая страна! А где вы будете в хорошей стране – какая разница? Главное – чтобы нам всем было хорошо. Чтобы люди были покупателями! Они тогда купят эту бизнес-услугу, купят товар – и заработаете на другом, а не на коррупции! Делайте реформы! Переходите от слов к делу! К сожалению, год прошёл – реформ нету! Президент уже 8 месяцев занят войной. Согласен! Но тоже, к сожалению, реформ, кроме Шимкина, нету.

Кишкар

Міша, треба не тільки констатувати проблему, але і намагатися донести ідеї вирішення цих проблем.

Бродський

Я расскажу, пожалуйста...

Кишкар

Тому що окрім...

Бродський

Когда будет вторая часть и мы перейдём к реформам... Какие – я вижу – нужно сделать реформы? Очень быстро и просто! Не популярные... Я кстати, за то, что подняли цену на газ, но этого же мало. Вы поймите, там ещё целый комплекс вопросов нужно решить! Нужно создать ОСББ – вы же знаете!

Савік Шустер

Скажите: а поднять цену на газ – это реформа?

Бродський

Да.

Голос

Нет!

Бродський

Да! Это реформа!

Голос

Это не реформа!

Савік Шустер

Будет...

Бродський

Оставим профессионалам.

Саакашвілі

Я вообще не сторонник того тезиса, что реформы обязательно должны быть непопулярны. Хотя надо идти не на популярность. Президент сказал на Нацраде, что не надо бояться! Надо идти на любые шаги!

Геращенко

Ну дайте сказать! Я вас прошу... Ну вообще сказать невозможно... Спасибо. Я хочу сказать... Михаил... Михаил Юрьевич, вы откритиковали сейчас у нас, в прямом эфире, и президента...

Саакашвілі

И следующая предвыборная кампания президента будет выстроена на вас... Извините...

Геращенко

Так вот... И президента откритиковали, и премьер-министра заклеймили.

Бродський

Я надеюсь, что вы меня не убьёте за это?!

Геращенко

Вы что! Михаил Юрьевич, вы что?! Вы будете жить очень долго: больше 100-та лет. Я вам этого желаю.

Бродський

Со мной уже один боролся: министр внутренних дел. Он застрелился!

Геращенко

Но я хочу сказать следующее... Что... Михаил Юрьевич, вы 4 года были руководителем по предпринимательству. И я ни разу не слышал ни слова критики в адрес Виктора Фёдоровича Януковича...

Бродський

Ну вы лжёте...

Геращенко

Я не слышал критики в адрес господина Азарова. Я очень хочу, чтобы после передачи вы мне показали, рассказали – мы с вами встретимся, – как вы критиковали предыдущую власть и показывали Виктору Фёдоровичу Януковичу и Азарову, что они неправы.

Бродський

Антон... Антон, я власть критиковал ещё в 98-м, когда за это Кравченко с Пукачем убивали моих друзей. А меня садили в тюрьму и забрали у меня весь бизнес. И я тогда не боялся! И никто из здесь... И Уткин не даст мне соврать: всё это правда! И Юра Бутусов – и все остальные! И я не боялся!

Геращенко

Юра тогда в детсад ходил.

Бродський

Но дело в том, что на Майдане стояли не вы, а на Майдане стоял весь народ для того, чтобы я не боялся критиковать вас.

Геращенко

Вы знаете...

Бродський

И какая мне разница, кто кого-то критиковал когда?!

Геращенко

Михаил Юрьевич...

Бродський

Главное – что мы сегодня имеем право спокойно критиковать. Мы сегодня говорим о сегодняшних реформах, а вы пытаетесь перевести к тому, что я дурак.

Кишкар

Я не знаю, хто може спокійно, але я тільки неспокійно можу критикувати. Михайло...

Бродський

Вы хотите сказать, что я дурак?! Зачем? Если мы говорим о том, что ваш Яценюк – вор!

Савік Шустер

Это... Ну подождите... Ну так тоже нельзя!

Геращенко

Ну так подождите... Если вы пригласили человека заниматься дерьмометанием – он по-другому же делать не будет.

Савік Шустер

Слушайте... Я человека пригласил, потому что я читаю то, что он пишет, – и я его давно знаю. И у него бывают хорошие мысли. Часто. Поэтому я его пригласил.

Кишкар

Але це до 9-ї ранку.

Савік Шустер

А в этой студии дерьмометанием, как вы говорите, занимаются все. Ну это... знаете, нет исключения...

Геращенко

Меня прошу исключить из этого списка.

Савік Шустер

Нет, я имею в виду политический клан. Так... Значит, Оксана, пожалуйста...

Геращенко

Савик, вы сказали, что все в этой студии занимаются дерьмометанием?! Извините, я с вами не согласен. Вы как ведущий, по-моему, этого не делаете.

Савік Шустер

Так это и не моя работа.

Продан

Я дякую, Савіку... Я теж не збираюся нічим ніяк метати. І більше того, я би просила, щоб зараз, коли... От я слухала пана президента – я отримувала задоволення від того, що я слухала все те, що насправді ми говоримо самі. І більше того! Ми маємо проекти! Готові проекти законів, внесені в Верховну Раду, які поки що не пройшли і не прийняті. І я хочу зараз Антону відповісти... Це мій партнер по коаліції, це людина, з якою ми разом працюємо. Але я хочу відповісти на ваше питання: чому, коли ми намагаємося щось робити, у нас не виходить? Я знаю чому! Тому що ми намагаємося робити, а вони робили! От це невелика різниця: одні намагаються робити, а інші роблять. І наше завдання сьогодні – саме робити. І коли ми говоримо про держзакупівлю, Михаїл, я вас розстрою: у нас нет электронных закупок. У нас есть только... Нет-нет... У нас были только примеры... Мы показывали, как это будет работать, но у нас нет ещё в законодательстве узаконенной процедуры. Да, у нас був законопроект, який вніс уряд і в якому були електронні закупівлі, але були і інші речі, які відмотували попередні реформи – і цей проект не пройшов. І сьогодні наше завдання – дійсно зробити електронні закупівлі. І от я вас слухала – я отримувала задоволення від того, що воно зроблено – воно працює.

Саакашвілі

Мы теряли... Мы теряли в месяц на электронные закупки в Грузии где-то 3-4 миллиона... Мы потом посчитали... От 2-х до 3-4-х миллионов. Значит, и это... Причём коррупция у нас была меньше, чем у вас... в украинских масштабах это 30 миллионов в месяц, долларов.

Продан

Але я хочу сказати...

Саакашвілі

И вы теряете только на том, что у вас нет электронных...

Продан

Але при цьому в Міноборони держзакупівлі ідуть абсолютно через волонтерів...


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка