Савік Шустер



Сторінка6/10
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.4 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Савік Шустер

Всё... Сейчас... Сейчас... Виктор Васильевич, сейчас... Значит, смотрите... Сейчас мы отдадим линию "112-му каналу". Новости... Потом нам надо обсудить пенсии, нам надо обсудить тарифы, нам надо обсудить реформы: ход реформ. Да? И вообще: что происходит? У нас такая, обширная, программа. После новостей...




(РЕКЛАМА).







Савік Шустер

Прямой эфир, телеканал "112", "Украина". Новые гости в студии: народный депутат Андрей Журжий; секретарь комитета Верховной Рады по вопросам предотвращения коррупции Дмитрий Добродомов; Андрей Длигач: координатор инициативы "Первое профессиональное правительство Украины"; Владимир Дзюбак: председатель всеукраинской ассоциации пенсионеров; Иван Кулько: народный депутат. Значит, перед тем, как мы начнём говорить про некоторые решения, которые приняла Верховная Рада на этой неделе и вообще ход реформ, я хотел бы, чтобы вы поняли народ в студии. Мы задали вопрос: "Хватает ли вам денег на еду и лекарства?" Очень простой вопрос. 39-ти – считайте, 40-ка процентам не хватает денег на еду и лекарства. Дальше мы спросили: "Считаете ли вы свою семью малообеспеченной?" 64 процентов считают свою семью малообеспеченной. Страшная цифра. Так же, как еда и лекарства. Мы понимаем, что люди... Они знают, что есть коалиционное соглашение, а значит, коалиция вместе взяла обязательство проводить реформы. 2 недели заседали, ночью, днём – всё время. Прописали реформы просто очень детально. В итоге то, что происходит, люди видят. И мы у них спросили: "Несмотря на это соглашение коалиционное, верите ли вы, что у власти", – а власть – это всё: и президент, и правительство, и парламент, и оппозиция, и всё, – "есть ли у власти план выхода из кризиса?" 89 процентов считают, что нет. Вот так живёт народ и так думает народ. Жизнь его мы в студии не изменим, а вот мысли его мы можем как-то подкорректировать. Может, мы можем его убедить, что у власти есть план выхода из кризиса. Я хочу начать с Виктора Чумака. Пожалуйста. Вот Верховная Рада приняла поправки к законодательствам о пенсиях. На 15 процентов пенсия сокращается у работающих пенсионеров. Потом, Андрей Журжий внёс поправку: у тех, чьи пенсии превышают 1423 гривны...

Журжій

Це спільні були поправки.

Савік Шустер

Да, это были вместе. Но проблема вот в чём: когда обращаешься в разные инстанции и спрашиваешь, сколько работающих пенсионеров, получаешь очень разные ответы. Всеукраинская ассоциация пенсионеров посчитала, что 15-процентное сокращение коснётся примерно 2-х миллионов людей, а, скажем... Есть ещё цифра 565 тысяч. Ну я говорю: раз мы не знаем, сколько работающих пенсионеров, как мы можем понять, сколько сэкономит бюджет? Это во-первых. Во-вторых, цифра такая маленькая... Ну она настолько маленькая, что непонятно, зачем вы это сделали.

Чумак

Складне питання. Я навіть не знаю, що відповідати. Перший раз я не знаю, що відповідати. І чесно вам хочу сказати: те, що ви показали на екрані, – катастрофічні цифри. Практично катастрофічні цифри, які показують те, що, по великому рахунку, немає довіри населення до влади. Абсолютно немає довіри населення до влади. І життя на сьогоднішній день у народу на дуже низькому рівні. Можна скільки завгодно говорити про об’єктивні причини, чому це так. Говорити про те, що війна, про те, що 22 відсотки економіки у нас порушено, про те, що 40 відсотків валютної виручки країна не отримує... Це все об’єктивно. Але не скажеш людям про те, що їх життя достатньо погіршується тільки тому, що є об’єктивні причини. Це абсолютно не знаю, як говорити. Але це об’єктивно. І ситуація така, коли говориш про те, що необхідно робити реформи, а реформи, на жаль, болючі. Тому що 23 роки ми будували клептократичну країну, у якій практично олігархи просто розкрадали все національне багатство України. 23 роки ми будували країну, у якій корупція, про яку ми говорили у першій частині, – вона була не явищем, а середовищем, у якому існувала... Або доброчинна поведінка була явищем. І причому будували ми усі, у тому числі і я, у тому числі усі люди, які знаходяться у країні. Тому що ми кожний день приходили і говорили: "А що такого страшного сталося?" І ми дали 50 гривень санітарці. "А що такого страшного сталося?" – ми дали 100 гривень у садочку. "А що такого страшного відбувається?" – і ми даємо 150 чи 200 гривень у школі. Нічого страшного. Але ми руйнували, в принципі, сприйняття країни як такої, у якій може існувати чесна поведінка, доброчесна поведінка. Ми вважали, що те, що ми даємо хабарі, – це просто підвищує нашу із вами конкурентоздатність. Ми можемо дати – і отримати вирішення того питання, про яке ми, там, турбувалися. Більше того, я хотів би сказати, що і держава на цьому наполягала. Держава будувала сама таку ж саму систему. Держава будувала таку ж саму систему: коли ти не можеш прийти до чиновника і не дати йому хабаря. Він все одно заставить тебе дати хабаря, тому що в нього є право або вирішити на твою користь, або вирішити на користь когось іншого. І тобі доводиться приходити і давати хабаря цьому чиновнику. І ми збудували таке суспільство, у якому, по великому рахунку, немає коштів для того, щоб утримати все це суспільство. Подивіться на західні країни: там люди живуть дуже добре, там великі соціальні стандарти... Там соціальні стандарти прекрасні, там отримують пенсіонери високі пенсії і таке інше. Розумієте, вони до цього йшли достатньо довго. Тому що, наприклад, у тій же самій Англії або Німеччині на початку 20-го сторіччя, коли у них, по великому рахунку, була така ж система економічних відносин, як у нас сьогодні, у них не було соціальних програм. У Англії найкраща соціальна програма була – це висилка за крадіжку курки у Австралію із Англії. Із Англії висилали в Австралію і там будували нове суспільство. Тому нам сьогодні доводиться робити дуже болючі кроки. Я, чесно кажучи, коли ми голосували за ці пенсійні закони, я проголосував тільки з третього разу. От я тут чесно говорю, що я проголосував тільки із третього разу. Хоча це як касторка, розумієте: огидно, абсолютно огидно, але пити треба. Тому що так, можливо, це не вирішує усі питання дефіциту пенсійного фонду. Питання дефіциту пенсійного фонду набагато вище, набагато вище. Колосальна дірка у пенсійному фонді. Але якщо ми зробимо зменшення соціального навантаження в одному місці, якщо ми закриємо корупційні дірки у іншому місці, можливо, ми знайдемо більше коштів для того, щоб, в принципі, зберегти можливість економіки працювати. Я теж говорив... Сиділи перед нами урядовці, і я їм говорив: "Люди, давайте будемо шукати в іншому місці. Давайте не будемо забирати у пенсіонерів. Давайте будемо шукати по-іншому. Давайте зробимо повну дерегуляцію економіки. Давайте переглянемо податкову систему. Давайте знайдемо так..." Скажіть, будь ласка: якщо ми зараз заберемо пенсії у людей, а не буде працювати економіка, все одно пенсійний фонд наповнюватися не буде. Тому що гроші туди все одно не підуть. У нас солідарна система: для того, щоб гроші пішли у пенсійний фонд, треба, щоб одні заробляли ці гроші, робили відрахування у пенсійний фонд, і вони платилися іншим. Немає у нас іншої системи. Ми поки не запустимо накопичувальну систему, поки у нас не запуститься економіка, ми все одно не залатаємо ці діри. Це одна сторона. А друга сторона – я знову-таки кажу: розумієте, коли країна знаходиться у такій важкій, серйозній скруті, то треба все-таки шукати можливості економити на усьому. Питання у тому, що пенсії скоротили не з усіх. У нас 18 категорій спецпенсіонерів. Скоротили тільки для 4-х. Позбавили пенсії тільки 4 категорії спецпенсіонерів: народних депутатів, прокурорів, суддів і державних службовців: митників, податківців і судмедекспертів. Все, усі інші категорії у нас не скорочені. Нам треба переглядати повністю усю систему. Говорити, що це є реформа пенсійної системи, я не скажу. Абсолютно ні. Це, напевно, перший крок або півкроку до цієї реформи. Але, вибачте, цей крок все одно треба робити.

Савік Шустер

Анатолий Гриценко.

Гриценко

Савік, я вважаю, що ви поставили питання просто в "десятку"... Коли ви сказали, запрошуючи на передачу, що буде обговорюватися цей закон, я роздрукував дві сторінки з сайту Верховної Ради: пояснювальна записка до цього закону. Що він дає? От ви питаєте, що він дає. Я скажу так... Я колись викладав. І є люди: особливо серед тих, які дивляться нас, – які колись готували дипломні роботи, дипломні проекти. Так от я як колишній викладач, якби така пояснювальна записка була до дипломного проекту, не допустив би, в принципі, до захисту або поставив би "двійку". На жаль, тут стоїть підпис міністра фінансів Яресько. Почитаємо фінансово-економічне обґрунтування. Тому що написано 85 відсотків, 15 – скорочень. А чому не 20, не 25, не 4? Чому тільки 1 чи 2 – прожитковий мінімум, а не 2.5? Скільки це дасть економії для пенсійного фонду? Так от фінансово-економічне обгрунтування, якщо тут видно, – 4 строчки, і немає жодної цифри. Немає нічого абсолютно. Зате у прогнозі результатів написана абсолютна неправда, брехня. Читаю: "Прийняття закону України забезпечить збалансування бюджету пенсійного фонду України". Неправда. Тому що дірка там мільярдів 80.

Чумак

81 мільярд.

Гриценко

Скільки це дасть економії? Сотні, десятки мільйонів? Не знає ніхто. Я хотів би звернутися зараз публічно до пані Яресько. Вона нещодавно була: ще 3 місяці тому – громадянкою Сполучених Штатів. Я змушений повторити: я вчився у Сполучених Штатах у 94-му році. Тоді якраз вони планували свою пенсійну реформу. По двох парламентських каналах протягом року приблизно із дня в день, із місяця у місяць давали слайди: розрахунки на 47 років наперед, що це дасть. У термінах: "втрата робочих місць", "працюючі-непрацюючі"... Як буде бюджет пенсійного фонду, як це буде стимулювати чи ні економіку. А пані Яресько приїхала в Україну і дозволяє собі працювати отак: так, як не повинен працювати жоден трієчник-студент. Так не можна. Тому пропозиція конкретна: ті документи, які торкаються десятків мільйонів людей, – а вони практично усі, які зараз подаються під соусом реформ, – це не реформи – вони повинні мати обґрунтування у цифрах. Це перше. Друге, що я хотів би сказати, – ви правильно говорите: треба шукати десь гроші. От сьогодні буквально зранку звітувала голова Нацбанку. Мабуть, чули по телебаченню. Вона назвала абсолютно конкретну цифру: 2008-2009-й рік рефінансування – не повернули 77 мільярдів гривень. Тодішній курс середньозважений – я перевірив – приблизно 7. Це 11 мільярдів доларів украли. Хто тоді керував Нацбанком? Стельмах. До кого він кожного дня ходив? До Ющенка. Яким банкам видавали, відомо. Усі люди живі, нікуди не ділися. 11 мільярдів доларів перемножте зараз на 30 – скільки це буде? Не треба буде отаких десятків законів, бить обухом по голові народ і розказувати казки, що за рахунок народу треба провести реформи. І тому заява Гонтаревої про 77 мільярдів неповернених коштів... А це не кошти Нацбанку: у нього немає своїх грошей. Це наші із вами гроші. Це заява про скоєння злочину. Генеральний прокурор, пан Шокін, повинен негайно порушити кримінальне провадження по факту цієї заяви, узяти за жабра і Стельмаха, і тих володарів банків, які усе це не повернули, і тих, хто під Стельмахом давав добро на усе це "рефінансування". Тому що якщо ми будемо прощати 11 мільярдів доларів, а потім прибивати отак от до землі весь бізнес і усю країну, тоді не буде того, про що казав Саакашвілі. Тоді це усе імітація, це просто за рахунок людей. Усе. Я, будучи у парламенті, цей закон би не підтримав ніколи.

Савік Шустер

И никто бы не поддержал, я так понимаю, из людей в студии.

Чумак

Я, в принципі, погоджуюся із Анатолієм Степановичем. Тому що, в принципі, ситуація у країні сьогодні має певну історію. І те, що він розказує: що ця історія існує, – вона дійсно існує. Винні у цій історії теж колись повинні будуть знайти свою відповідальність. Це абсолютно точно. Але що робити сьогодні? Можна говорити. Давайте говорити. Якщо у когось є інший рецепт, де узяти сьогодні гроші, скажіть.

Бродський

Есть рецепт. Ну, во-первых, этот закон, Анатолий Степанович, подавал Кабинет Министров Яценюка, а не Яресько. Это так. Подписано Яресько, а подавал Кабинет Министров после голосования...

Савік Шустер

Мы поняли, кто ваш враг.

Бродський

Нет, не мой враг, а народа всего.

Савік Шустер

Ну народ же по-разному думает.

Бродський

Несделанных реформ нельзя простить. Это я вам говорю серьёзно. Это как доктор, который пришёл к больному и опоздал, и говорит: "Скажите: а больной перед смертью потел?" – "Да". – "Это очень хорошо". Вот это Арсений Петрович: год камикадзе. Теперь насчёт его реформ...

Савік Шустер

Подождите. Вы хотели сказать Виктору Васильевичу, где взять деньги.

Бродський

Я сейчас скажу.

Савік Шустер

Скажите.

Бродський

Первое: ограбить пенсионеров не есть реформа. Потому что 1200 гривен не есть пенсия. Это первое. Второе: вы говорите, где взять деньги. Нам написали, 13 миллионов пенсионеров. А вы знаете, сколько сейчас в Украине – я за каждую цифру, что сейчас говорю, отвечаю, – сколько у нас официально оформленных на работу людей? Я рассказываю: 9 миллионов человек. Оксана, я имею справку из министерства, я отвечаю за каждое своё слово. Пожалуйста: 9 миллионов человек на сегодняшний день из 40-ка миллионов: я убираю Донецк, я убираю Луганск, я убираю Крым – 9 миллионов человек, официально оформленных на работу. Плюс миллион предпринимателей, которые платят 400 гривен в пенсионный фонд и 200 подоходного налога. Всё. 10 миллионов. Теперь слушайте дальше. В Польше 38 миллионов людей, официально оформленных на работу 16 миллионов человек. При минимальной заработной плате 404 евро. В Украине официально оформленных на работу при минимальной заработной плате 1280 гривен, что в евро – 40. Я за каждое своё слово отвечаю. Следующий момент: из 9-ти миллионов 1.7 миллиона получают меньше минимальной заработной платы, то есть меньше чем 1200 гривен. Ещё 2 миллиона получают меньше чем 2 тысячи гривен. Только 80 тысяч получают 20 тысяч гривен. Так вот из оставшихся 5-ти миллионов, которые официально числились на работе, вот эти вот 2.7 миллиона пенсионеров. Мы их ограбили на 15 процентов от пенсий. Им не хватало на жизнь, и они после того, что всю жизнь платили налоги, – им насчитали пенсию по их налогам и у них забрали эти 15 процентов. Там, где они уже уплатили, из уплаченного у них забрали вместо того, чтобы разобраться: а как же так может быть, господа? 40 миллионов людей официально на работе оформлено 5 миллионов, из них 2 миллиона учителей, врачей, армия, милиция...

Чумак

Михаил Юрьевич, где взять деньги?

Бродський

Подождите. Рассказываю. Берём все честно оформляем... Мы же все хотим хорошую страну, европейскую. Оформляем на работу официально, вводим минимальную зарплату: платить меньше 4-х тысяч гривен нельзя. 

Чумак

Тогда, Михаил Юрьевич, надо менять абсолютно всю систему налогообложения.

Бродський

Ну пожалуйста. Ну так ваше право! Вы законодательно не голосуйте за дерьмо.

Чумак

И я то же самое говорю в парламенте. 

Бродський

Меняйте.

Чумак

Надо менять полностью всю систему налогообложения.

Бродський

А вы взяли ограбили пенсионеров.

Чумак

Для того, чтобы не платили в конвертах, для того, чтобы можно было платить единый социальный взнос, для того, чтобы все пенсии платились в светлую... Я тоже с вами согласен. Но это нельзя сделать вот сегодня, сразу.

Бродський

При этом я с вами согласен: коррупция, олигархи, монополии – со всем этим нужно разобраться. Однозначно, это тоже. Но и здесь.

Геращенко

Михаил Юрьевич, я вас очень уважаю и хочу задать один вопрос. Вы 4.5 года были в правительстве Азарова. И почему за эти 4.5 года не было сделано всё то, о чём вы сейчас говорите?

Бродський

Оксана, расскажи почему. Стоп...

Геращенко

Давайте, вы не перебивайте меня, пожалуйста. И я тоже вам хочу кое-что рассказать...

Савік Шустер

Начинается....

Геращенко

Когда вы ушли из правительства? Вы не стали уходить с правительством Азарова. Вы остались дальше работать и держались, пока по суду вас не уволили, по люстрации, Михаил Юрьевич, под которую вы тоже попали как руководитель центрального органа исполнительной власти. По люстрации. Это первое. Второе: после того, как ваше правительство вместе Азаровым и Януковичем бежало, вы остались, у нас в стране началась война. Знаете об этом? И мы выделили 90 миллиардов гривен.

Бродський

И эту войну начал я?

Геращенко

Нет. Вы были в том правительстве, которое делало всё для того, чтобы столкнуть народ лбами. И если всё было так хорошо у вас, то почему миллионы людей вышли на "майдан" и добились того, чтобы негодяи бежали из этой страны? Поэтому, пожалуйста, хватит заниматься здесь диким популизмом. Всё.

Бродський

Антончик, смотрите... Начнём с того, что вы взяли у этих, кто убежал, взятки и выпустили их из страны.

Геращенко

Значит, Михаил Бродский, ты должен завтра заявление генеральному прокурору на меня! О том, где конкретно я взял, с какого Януковича, какие взятки. Хорошо? Только на меня Саша Янукович подал в суд за то, что я обвиняю его так же.

Бродський

Не плюйся, я тебя прошу.

Геращенко

Завтра заявление на меня Шокину, у кого я какие взятки взял. Понял? Всё.

Бродський

Оксана, расскажи товарищу насчёт того, что я молчал. Ты была в оппозиции. Я не то же самое требовал от Азарова с Януковичем? Пожалуйста, скажи. Ну я прошу.

Савік Шустер

Проблема в чём? Когда начинаются эти личные атаки, получается вот это. Если вы бы сказали: "Правительство во главе с премьер-министром работает плохо и так далее", – окей. Но когда вы начинаете оскорблять человека: премьер-министра Арсения Яценюка, – то вы получаете симметричный ответ.

Бродський

Так он же обещал... Оксана, я утверждаю сейчас, что всё, что я говорю сейчас, я говорил на протяжении 4.5 лет, не работая министром.

Геращенко

Видеозаписи покажите ваших публичных выступлений по телевидению, а не то, что вы, там, может быть, в кулуарах кому-то говорили.

Бродський

Каких "кулуарах"?! Я законы писал.

Геращенко

Покажите ваши выступления. Вы смело выступаете, пользуясь достижениями "майдана". Смело выступаете.

Савік Шустер

Антон Геращенко, если он покажет, эти люди станут жить лучше завтра?

Геращенко

Я хочу сказать следующее...

Савік Шустер

Не станут.

Геращенко

Я против демагогии. Понимаете? Когда человек просто льёт грязь без фактов. Сам сидел 4 года в правительстве Януковича, по суду после закона о люстрации его выкинул из кресла Арсений Яценюк. И сейчас он льёт грязь. Пожалуйста, приносите факты. Яценюк сделал не то – факт: кто, где, когда, зачем, почему. Не надо лить просто грязь. Вы сталкиваете общество лбами, не ответив за то, что вы делали.

Бродський

Вы умудряетесь даже оттуда до меня доплюнуть. Фу!

Савік Шустер

Давайте: деньги где брать? Дмитрий Добродомов...

Чумак

Просто хочу вам сказати. Розумієте, якщо ми будемо от так от друг на друга кричати, ми ніколи не дійдемо до якоїсь суті. Розумієте? Ситуація дуже проста. Сьогоднішня ситуація у парламенті, яка була, мені нагадує соціальну шизофренію: коли дехто запрошує голову Національного банку виступити, а потім не дає їй виступати. Розумієте, це шизофренія. Треба послухати, що сказала людина. Можливо із нею абсолютно не погоджуватися, сказати, що вона достойна відставки, що її треба відправити у відставку, але блокувати трибуну, закривати їй можливості говорити – це абсолютно шизофренічна поведінка. Розумієте? Запросивши перед цим голову Нацбанку на трибуну. Точно така ж ситуація зараз із вами. Я вам кажу: мені, чесно кажучи, соромно за те, що у моїй країні, яку я дуже люблю, яку я поважаю, якої я вважаю себе патріотом, люди отримують пенсію у 1200 гривень. Моя теща: люба теща – отримує саме таку пенсію. Не більше, не менше. Живе поруч зі мною. Саме таку пенсію отримує моя теща. Мені це соромно. Але я не можу бути популістом, сказавши, що сьогодні можна зробити: от так клацнути пальцями, зробити якісь рухи руками – і зробити пенсію у розмірі 4-5-ти тисяч гривень. Я це не можу. Я абсолютно чітко розумію: якщо ми перекриємо певні канали корупції... Я на це поклав, скажімо, 2.5 роки своєї діяльності для того, щоб зробити певні застереження щодо корупції у тому числі у сфері державних закупівель, у тому числі й державних закупівель за державними підприємствами. Я розумію, що ми зможемо це підняти. На жаль, воно зараз впало об’єктивно. Я не знаю, як зараз знайти ті гроші для того, щоб підняти пенсію, підняти зарплату. Я не можу про це сказати чесно: що от узяли їх і знайшли. Так, я розумію цю підтримку: 52 відсотки. Люди не люблять, коли падають їхні статки. Люди не люблять, коли у них падає стан добробуту. Це правильно. Це абсолютно природно. Але я не знаю, як сказати про те, що зараз можна от так, зразу, знайти у країні гроші, щоб підняти добробут народу в разу.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка