Савік Шустер



Сторінка5/11
Дата конвертації17.04.2017
Розмір1.66 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Савік Шустер

Я же простой человек, как все граждане. Я не понимаю, как можно воевать и торговать с одной и той же страной. Нам говорят, что если мы не будем собирать ренту, у нас не будет армии. Но мы отдаём деньги российской армии. Для меня это... Не понимаю.

Добродомов

Можна ремарку? Більшість депутатів у Верховній Раді не є експертами і спеціалістами у нафтогазовій галузі. Просто я поясню вам як депутат, який теж не є експертом, власне, у цьому питанні, як я зрозумів виступ голови "Нафтогазу". Виступає пан Коболєв – я підтверджую тут ваші слова якраз, – який пояснює, яким чином ми будемо розраховуватися з Росією, вживаючи слово "з нашими партнерами". Я собі ставлю дуже просте запитання. Тобто в нас заграбастали Крим з нашим усім майном, так просто прийшли забрали. У нас зараз відбуваються прямі бойові дії, які треба називати війною. І ми говоримо зараз про партнерські відносини з країною, де ми збираємо гроші, включаючи у вартість те, що платите зараз ви, для того, щоб ці гроші віддати Росії. От скажіть мені, будь ласка: це сюрреалізм, чи нас дійсно вважають за ідіотів? Ну щонайменше. Тут підтвердження, Савік, – те, що ви кажете. Так само це розумію і я. І тому зараз розуміння того, що ми маємо призвести до нормальних тарифів... Тому що під час війни, складних економічних викликів це є однозначним. Росія подавиться грошима. Ні однієї копійки їй не можна заплатити зараз. Ми маємо мати гордість за себе нарешті, просто своє почуття гідності і честі. У нас люди гинуть, а ви торгуєте з ними. І ми спокійно проживемо без них так, як прожили без них країни Балтії, Польщі, так, як прожила горда Грузія, за що їм треба подякувати: що вони показали нам цей приклад.

Гламаздін

Ви знаєте, навіщо ми зараз домовляємося з Росією про постачання газу насправді?

Добродомов

А також про постачання вугілля, яке ви не берете із Західної України, зокрема з львівських басейнів.

Гламаздін

Про вугілля я вам можу також відповісти. Це не тема цього запитання, але я вам можу відповісти. Вугілля з західних шахт, із західних копалень береться у тих обсягах, які вони можуть фізично вийняти сьогодні. Це перше. Друге: і це робиться навіть попри те, що якість цього вугілля, що за останні кілька років в Україні зламалися кілька ТЕЦ, які працювали...

Добродомов

Заберіть у свого друга Ахметова електроенергію Бурштинського острова, яку він продає в Європу, а ми у цей час купуємо електроенергію в Росії. Вдумайтеся: у час війни.

Гламаздін

Що робить Ахметов, треба запитати у Ахметова. Щодо Бурштинського острова – давайте вже говорити про одні речі, не плутати тепле з м’яким. Технічно ті потужності, що видають електроенергію на Європу, тобто у цьому Бурштинському острові, – вони технічно, фізично не можуть постачати електроенергію в електромережу України.

Добродомов.

У нас в Україні технічно ми не можемо собі включати електроенергію?

Гламаздін

Не можемо. Це правда. І це було зроблено досить давно з прицілом на те, щоб уся енергосистема була інтегрована з Європою.

Добродомов

Тобто краще брати електроенергію в Росії? Правильно я вас розумію?

Гламаздін

Ні. Електроенергія – це інше питання. Ми можемо довго про неї дискутувати. Давайте повернемося до газу і до вашого питання щодо газу з Росії. Так ще раз: ви знаєте, навіщо ми зараз домовляємося із Росією про газ?

Добродомов

Скажіть, будь ласка.

Гламаздін

Тому що нам потрібно забезпечувати, крім своїх потреб газу, ще транзит російського газу до Європи. І це Європа просить нас домовитися з Росією купити газ, щоб ми змогли забезпечити, крім іншого, транзит до Європи. Бо нам того, що ми зараз накопичили, того, що ми можемо купити там, вистачає наразі. От і все.

Савік Шустер

А какой аргумент европейцам? Вы сказали: "Мы сделаем"? Или у вас есть какой-то аргумент...

Гламаздін

Вибачте, я не приймаю участь у цих перемовинах. Їх веде "Нафтогаз". І це питання до пана Коболєва. Я просто не хочу відповідати за те, про що не знаю.

Савік Шустер

Алёна Бабак.

Бабак

Я хочу сказати два коментарі. Перший – стосовно посередництва "Нафтогазу". Другий – стосовно ренти. По посередництву "Нафтогазу" сьогодні, шановні українці, оприлюднена постанова Кабінету Міністрів за номером 795, від 30-го вересня, яка назавжди закріплює монополію "Нафтогазу" по поставках газу населенню. Що відбулося сьогодні? Сьогодні офіційно цією постановою Кабінет Міністрів сказав, що усі незалежні постачальники газу в Україні, які б могли стати постачальниками газу також і для населення, повинні створювати страховий резерв газу в обсязі одномісячної поставки газу, окрім постачальника зі спеціальними обов’язками, яким визнаний "Нафтогаз України" і облгази. Фактично сьогодні запроваджена абсолютно дискримінаційна норма по відношенню до усіх незалежних постачальників газу у цій державі, на яких ми з вами розраховували: що вони зараз прийдуть і створять конкуренцію "Нафтогазу". Але сьогодні ця постанова вийшла. Прочитайте 12-й пункт. Написано: поширюється на усіх, окрім цього спеціального постачальника, яким є "Нафтогаз".

Кучеренко

Страховий збір теж впаде на наші плечі.

Бабак

Я не можу зрозуміти, що відбувається. Шановний уряде, ми до вас зверталися як депутати. Зараз я хочу офіційно сказати усім українцям, що сьогодні заблокована норма стосовно ринку природного газу в Україні. Тому що незалежних постачальників газу зобов’язують створювати цей страховий резерв, який їм фінансово непосильний. А на "Нафтогаз" цей резерв не покладається. Це перше: стосовно посередництва. Друге: стосовно ренти. Ми сьогодні дуже багато говорили, що таке рента. Шановні друзі, класичне розуміння ренти: це орендна плата за право користування землею або надрами. Сьогодні жінка до мене у Білій Церкві підійшла і сказала: "Альона, а надра належать народу України? А чому ми платимо орендну плату за те, чим ми користуємося?" І я б хотіла, щоб сьогодні ми усі, користуючись цією інформаційною платформою, коли дивляться дуже багато людей, все ж таки сказали: а для чого ми платимо ренту, цю орендну плату, маючи володіння на ці надра? Ця податкова політика є складовою енергетичної політики. У світі розуміється, що енергетична політика враховує три аспекти. Перший – це енергетична доступність, про яку ми сказали. Ми зменшуємо ренту для того, щоб забезпечити енергетичну доступність. Другий – це те, про що шановні колеги сказали. Вони сказали: зменшуючи ренту, ми також маємо забезпечити так звану енергетичну безпеку. Тобто дозволити підприємствам працювати ефективно і інвестувати. Але є третя складова. Ніхто не говорить сьогодні, друзі, але весь світ на це звертає увагу: екологічна сталість. Справа в тому, що весь світ прогнозує до 2050-го року надмірну концентрацію викидів парникових газів, які створюються за рахунок того, що ми спалюємо викопні джерела енергії. Коли ми їх спалюємо, виробляється вуглекислий газ. І весь світ намагається сьогодні зменшити ці викиди. І тому, маючи можливість надходження коштів від ренти до державного бюджету, скажімо зараз, України, ми б стратегічно повинні були думати про те, як зменшити нам споживання викопних джерел енергії. Тому що весь світ прогнозує збільшення енергетичного споживання до 50-го року. І якщо ми не будемо зменшувати споживання викопних джерел енергії, то весь світ розуміє, що може бути так зване глобальне потепління. І у грудні цього року буде збиратися Організація Об’єднаних Націй, і зокрема Європейське Співтовариство сказало для себе орієнтир: "Ми до 2050-го року будемо зменшувати споживання викопних джерел енергії. Мусимо зменшити викиди парникових газів на 60 відсотків, порівняно з рівнем 2010-го року. А для цього ми мусимо готуватися". І сьогодні лідерами у цьому є Швейцарія і Швеція. Усі інші країни набагато гірше йдуть по цьому показнику. Але, друзі, ми взагалі про це не кажемо: що нам не тільки треба збільшувати виробництво газу з наших надр, а що нам треба переорієнтуватися і розуміти, що ми не можемо сьогодні відставати від усього світу в розумінні екологічної сталості. Тому що це для наших дітей. Їм тут жити. Ми не можемо дозволити собі того потепління, яке буде катастрофічним для усього світу. Тому, шановні друзі, давайте будемо дивитися на енергетичну політику нашої держави, як весь світ: із цієї позиції трьох аспектів: енергетична безпека, енергетична доступність і екологічна сталість.

Савік Шустер

Пожалуйста. Только я вас прошу, перестаньте говорить о прошлом. Не делайте из этой программы предвыборную площадку.

Мураєв

А я никуда не избираюсь, Савик.

Савік Шустер

Так вот скажите мне: как вы считаете, должна Украина торговать с Россией сегодня?

Мураєв

Ну давайте, во-первых, поймём, что все наши проблемы из-за того, что нам врут и вбрасывают какие-то мемы в общество. А почему нам врут? Мы не только покупаем газ у России. Все забывают сказать, что мы покупаем у неё электроэнергию, хотя раньше мы её экспортировали, перерабатывая свои угли. Мы покупаем у неё ядерные ТВЭЛы, мы покупаем у неё нефть, мы покупаем у неё переработанные нефтепродукты – мы до фига чего у неё покупаем. И говорить только "давайте не брать газ" – это нас не спасает. Просто вот те политики, которые 2 года назад вбрасывали мемы "кто не скачет, тот москаль", "москаляку на гілляку" и так далее, должны были думать о том, что рано или поздно наступит торговая война. Потому что нельзя относиться к партнёру таким образом. И будут контрмеры. Отменили авиарейсы – получили ответную реакцию. Теперь второй: самый главный – вопрос. Можно бесконечно говорить о зелёной планете, но нам завтра просто есть будет нечего и нечем будет платить по тем реальным тарифам, которые будут здесь. И всем будет не до партии Зелёных. У нас партия Зелёных никогда ничего не набирала, потому что это не основная проблема. У нас проблема – как накормить детей, как их собрать в школу, как оплатить коммунальные услуги. Так вот касательно того закона и снизит ли это стоимость тарифов – это никак не связанные вещи. Я объясню почему. Во-первых, давайте посмотрим... Я голосовал за этот закон. Почему? Потому что только собственная добыча сделает нас энергетически независимыми. И если наши предприятия разовьются достаточно... А у Украины, чтобы было понятно, запасов газа при современной норме и объёмах потребления – на 100 лет. Я правильно говорю? На 200 – если по 20. А если все 40, и не импортировать газ, то на 100 лет. Так вот этот закон позволяет сделать, безусловно, сверхприбыль для предприятий, которые работают в газодобывающей отрасли. Есть закон экономический: перелива капитала: деньги идут туда, где они получают максимальную рентабельность. То есть снижая ренту, мы создаём предпосылки для того, чтобы любые компании: и украинские, и мировые – вкладывали деньги в добычу и, самое главное – в разведку. Закон прошлого года по поднятию ренты убил именно разведку и перспективу развития этой отрасли как таковой. Так вот касательно закона, который мы приняли. Смотрите, куда теперь идут деньги. Я уже говорил и начинал с этого: у нас государственная добыча – порядка 13-ти миллиардов кубов, и 7 – частная. Что такое государственная добыча? Это компания "Укргаздобыча", "Укрнафта" и ещё, там, ряд компаний. Это вечно дотируемые предприятия. Потому что любое государственное предприятие в Украине – это коррупционная составляющая, которая по большим ценам закупает буры, долота и всё остальное.

Савік Шустер

Ну не очень согласны с вами люди.

Мураєв

Вы не согласны со мной?

Євдощук

Не согласен. Почему дотируем? Потому что закладывают.

Кучеренко

Так "Нефтегаз" у них забирает за бесценок газ и не рассчитывается.

Мураєв

Господин Кучеренко, вы мне уже вот здесь. Я вас не перебил ни разу.

Савік Шустер

Ну хорошо. Вот Алёна Бабак вам только что сказала про распоряжение правительства.

Мураєв

По поводу НАК "Нефтегаз" – одним из требований Международного Валютного Фонда было не так, как говорили: привести цену для населения к рыночной. Такого требования не было. Было требование прекратить дотации НАК "Нафтегазу" и "Теплокоммунэнерго". Что это означает? В 13-м году предприятие НАК "Нефтегаз" было дотационным, и его дефицит составлял 19 миллиардов. В 14-м году, когда вам всем подняли цену на газ, дефицит "Нафтогаза" почему-то стал 88 миллиардов. И теперь этот дефицит должны покрыть вы. Должны его покрыть ценой на газ и ценой на коммунальные тарифы.

Кучеренко

Он говорит про "Нефтегаз", про "Украгазвидобування". Он перепутал всё.

Мураєв

Я говорю про "Укргаздобычу" как про компанию добывающую.

Кучеренко

Так дотируют же "Нефтегаз".

Мураєв

Это компания государственная. И деньги, которые она зарабатывает, идут в бюджет. И рента точно так же поступает в бюджет. И как справедливо говорила Юлия Владимировна, деньги – они безликие, и неважно, в какой форме они в этот бюджет попали, кроме экологического спецфонда и многих других. Так вот эти деньги дальше перераспределяются на субсидии, на компенсации. Только теперь компенсируете всё вы. И это надо чётко понимать. Но самое интересное – какую прибыль от этого получат коммерческие структуры, которые добывают эти 7 миллиардов. Тут главное – понимать, кто эти 7. Ну в первую очередь это сильные мира сего: это группа "Приват", в том числе контролирующая "Укрнафту", но самое интересное – это компания "Бурисма". Кстати, Онищенко, которого Юлия Владимировна постоянно поддерживает и который лоббировал назначения некоторых министров в уряд, которые вы отрицали, но потом документы всплыли. Так вот компания "Бурисма" – это компания, которая владеет на сегодня четвертью добычи частного газа в Украине. Этой компанией раньше владел господин Злочевский, а теперь у него появилось два компаньона – заметьте, очень интересных: один – сын Байдена, а второй – экс-президент Польши Квасьневский. Понимаем ситуацию? А теперь давайте подумаем, кого на самом деле лоббируют этим законом. Если НАК "Нефтегаз" по-прежнему не будет снижать стоимость потому, что он дотационный, на субсидии вы деньги не получите, – значит, интересы в бизнесе. Если предположить, что...

Савік Шустер

Скажите, пожалуйста: информация о том, что сын Байдена и Квасьневский, – она...

Мураєв

Она абсолютно открыта, она есть во всех источниках. И этого никто не отрицает. Так вот если предположить, что сейчас на фоне политической гонки и смены, там, власти или предстоящей отставки Кабмина... А мы понимаем, кто у нас сейчас основной учредитель правительства. Мы помним телефонный разговор двух американских политиков, когда они назначали Яценюка ещё за 3 месяца до выборов реально в Верховной Раде. Так вот понятно, что основной акционер Украины сейчас – это Соединённые Штаты. И если вот таким законом один из политиков, лоббируя интересы этих компаний, помогает Соединённым Штатам, безусловно, он себе обеспечивает политическое будущее и поддержку. Это несложно. Это очень просто и лежит на поверхности.

Кучеренко

Молодой человек рассказал про "Укргазвидобування", которое загоняют до банкротства. Вот здесь мы с вами полностью согласны. Конечно, установили такую ренту, установили цену... Вот я ещё раз покажу эту диаграмму. Помните, я уже 3 раза показывал? Вот это – 7200 – вся цена. А добывающая компания получает 7 процентов. И то – "Нефтегаз" ещё и должен. Понимаете? Так мы говорим: ликвидируйте "Нефтегаз", который забирает половину просто. Вот где зарыто зло: в "Нефтегазе". "Нефтегаз" = коррупция. Запомните это. А "Укргазвидобування" – это государственная компания, которую мы лелеять должны и холить, и нежить, не подпускать туда этих бизнесменов, которые... Вот есть статья. Я не знаю. Я споживач. Тут, условно говоря, фотографии и фамилии всех людей, которые оторвали скважины от "Укргазвидобування", и половина из них – либо министры, либо сидят в Верховной Рады. Понимаете? Так вот там собака зарыта. Отгоните их от "Укргазвидобування".

Геращенко

Для кого вы предлагаете понизить ренту? Для этих самых людей?

Кучеренко

Подожди. Не кричи. Тут есть почему-то Аваков, Онищенко, Пинчук, вот этот, который сбежал...

Геращенко

Вы для них собираетесь ренту понизить? Кто собирается понизить ренту для этих людей? Вы только что заявили, что ренту надо понизить для этих вот людей.

Кучеренко

Нет...

Савік Шустер

Антон, я ведь слушаю, что происходит в студии. Сказали, что надо вернуть государству.

Кучеренко

Вот специалист. Вот это экономисты – я их видел много. Вернуть назад, забрать государству.

Геращенко

Правильно. Я тоже за. А пока ещё не успели забрать, пусть платят по полной программе в бюджет. Пусть богатые делятся с бедными. А вы здесь с Юлией Владимировной требуете понизить для них рентную плату. Вот и всё, что вы сейчас делаете.

Кучеренко

Я требую забрать и вернуть народу Украины.

Геращенко

А я тоже хочу высказаться.

Євдощук

Вы же правительство. У вас все рычаги есть для этого. Верните государству.

Геращенко

Друзья, если сейчас поставить вопрос на голосование, хотим ли мы в Европу, я уверен, что большинство в нашей студии скажет "да". А я скажу: хотим ли мы жить, как в Европе, с европейскими зарплатами? Хотим. А сколько платят европейцы за газ? Вот я покажу эти цифры. Это февраль 2015-го года. Открытая пресса. Покажите, пожалуйста, эти страшные цифры. Может быть, нам не надо идти в Европу? Посмотрите, сколько платят французы и немцы. А почему они эти деньги платят? Первое: потому что они зарабатывают, у них созданы условия для этого. И второе: они не занимаются популизмом. И поэтому даже в Молдове, которая по уровню развития такая, как Украина, высокая цена на газ. А почему? Потому что там не занимаются популизмом, там нет таких политиков, как Юлия Владимировна Тимошенко. А ещё я хочу сказать: если поставить вопрос о том, чтобы сделать налоги ноль, как предложила Юлия Владимировна, будет 100 процентов за. Только это будет полный развал и хаос в государстве.

Тимошенко

Рента – нуль...

Савік Шустер

Да, давайте объясним.

Тимошенко

Я дуже прошу пояснити такі речі. Я прошу, покажіть, будь ласка, 11-й слайд. Краще навіть 12-й. Щоб ви побачили, чому у них такі ціни на газ. Ну 11-й: пенсія – теж нормально. Пенсія у нас в 16 разів менша, якщо брати доларовий вимір, ніж у Сполучених Штатах, у 12 разів нижча, ніж у Німеччині, у 6.8 – Польща. І навіть у 4.6 разів нижча, ніж у Латвії. І тому кожна країна не має ринку газу. Коли вам будуть говорити, що є ринок газу, це неправда. Усі ціни встановлюються в ручному режимі. Тому що є одне, максимум два джерела на газ, немає їх десятки. І це означає, що кожна країна виставляє таку ціну на газ, на тепло, яку можуть осилити люди. Розумієте? Покажіть, будь ласка, 12-й. Там ви заробітні плати побачите. Дивіться: у нас 187 доларів в місяць – середня заробітна плата. У 23.5 рази нижча, ніж у Сполучених Штатах. У 22 майже рази нижча, ніж у Німеччині. І навіть у 4.4 рази нижча, ніж у Латвії. Не на відсотки, а в рази. І тому кожна країна ставить ті тарифи, які можуть потягнути люди. І не показуйте нам карти, де заробітна плата і пенсія в 16 разів вищі, ніж у нас, а покажіть, будь ласка, ціни у тих країнах, де співставні з нами є заробітні плати. Покажіть, будь ласка, ціни в інших країнах. Я прошу, покажіть. Це важливо знати. Я зараз попрошу поставити 4-й слайд. І подивіться.

Геращенко

Боснию и Герцеговину покажите, пожалуйста.

Тимошенко

4-й слайд. Подивіться на ціни на газ для населення у тих країнах, де немає видобутку власного газу. Наприклад, Грузія. Грузія не видобуває власний газ, як у нас. У нас є власний газ. У нас взагалі ці ціни недоречні. Виходить, що в Грузії – 223 долари. І вони купують російський газ. Подивіться: Україна, яка має 100 відсотків для вас українського газу, – 331. При тому, що у Росії купує за 217. Скажіть: хто дав право вас так грабувати? А Росія, яка видобуває власний газ, – так само, як і у нас, для свого населення його достатньо – вона по 93 віддає. Чому? Тому що всі розраховують на рівень життя людей. Росія – агресор. Це наш сьогодні ворог, він веде з нами війну. Але населення в Росії платить 93. Подивіться: Казахстан має власний видобуток – 133. Азербайджан – власний видобуток – 142. А Туркменістан – взагалі унікальна країна. Так само, як і ті країни, які видобувають нафту, вони частиною прибутку діляться з народом. І тому в них до певного обсягу споживання газу взагалі нуль – ціна для людей, а після певного обсягу – 8 доларів, що дорівнює собівартості видобутку. Тобто країна частиною прибутку від видобутку газу ділиться зі своїм народом. І це правильно. І 331 ставите...

Геращенко

Но там полная диктатура. Отлично! Все – в Туркменистан, и будем кричать "Слава Туркменбаши и Юлии Владимировне Тимошенко!"

Тимошенко

Пане Савіку, не в Туркменістані справа. А справа у тому, що вас просто "нагрівають" з цими тарифами так, що, в принципі, вже родина витримати не може. І взагалі, ми сьогодні розмову ведемо не про тарифи. Це зовсім інша річ. Ми ведемо розмову про падіння економіки трагічне в Україні, про закриття малого і середнього бізнесу. Чому? Тому що через такі тарифи, через у 2.6 рази падіння реального рівня вашого життя, через падіння гривні ви просто припинили бути купівельноспроможними. Ви більше не купуєте те, що купували раніше. І це означає, що малий і середній бізнес, який виробляє для вас взуття, одяг, їжу, інші речі, – він просто не має вас як покупців. Падає виробництво, падає ВВП. Тому що у вас забрали останнє. І ви: єдиний інвестор у країні – більше не інвестуєте економіку.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Я бы обсуждал последствия и значимость этого события, потому что даже вот если я вашему вниманию предоставлю заголовки европейских...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка