Савік Шустер



Сторінка6/11
Дата конвертації17.04.2017
Розмір1.66 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Савік Шустер

Сейчас, друзья, сейчас. Я же не могу всем вместе дать слово.

Кучеренко

Если можно, я одну фразу...

Савік Шустер

А я вам вопрос задам. Мне кажется, это неправильная статистика. Что статистика правильная – если бы вы сказали: вот декабрь-месяц – вот столько одна средняя семья: немецкая, итальянская, французская – вот столько она заплатила за месяц. Потому что если даже стоит, там, 1000 долларов, там такие системы энергосбережения, там такие счётчики, там каждая квартира индивидуальная, там каждый сам распоряжается своим теплом...

Геращенко

Савик, там 50 лет нет таких политиков, как Юлия Владимировна, которые не занимаются махровым популизмом.

Кучеренко

И Арсения Петровича.

Геращенко

И поэтому у них есть энергосберегающие технологии. Поэтому у них есть диверсификация поставок, поэтому у них есть рыночные условия. А у нас есть популизм и замыливание глаз всему народу. Благодаря таким вот телешоу в том числе.

Савік Шустер

Так мы уже на грани закрытия, не волнуйтесь. Всё нормально.

Кучеренко

Просто один термин, и потом я не буду... Пан Геращенко – он её показал, заметьте. Не я. Я сам хотел её показать. Она вышибает платформу у демагогов, которые нам последний год рассказывают про рыночную цену на газ какую-то. Ну вот покажите: где рыночное основание? Например, Венгрия – 528, а я рядом Австрия – 961. 400 долларов разницы. Понимаете? Ну понятно, что это не рыночный механизм. Понятно, что австрийцы держат политически такую цену. В Испании и Португалии огромная цена. Но там же климат другой, мы же понимаем. У них потребление же очень маленькое. И в Италии такое же. И в Греции такое же. Для нас газ на сегодня – наверное, в идеале можно было бы ставить задачу – сделать его рыночным продуктом. Но сегодня это социально выживание этих людей. И поэтому когда рыночники приходят и нам эту рыночную цену, за которой стоит арифметика господина Гломаздина... То есть это налог, который с вас хотят собрать для того, чтобы покрыть дефицит "Нефтегаза" и набраться ещё кредитов. Так вот Сталин, когда была война, тоже собирал деньги с народа бедного Союза... Да не морщитесь вы, читайте историю. Но он хотя бы облигации выпускал. Понимаете? Он брал деньги с населения. У меня бабушка показывала: им облигации давали и говорили: "Мы хотя бы вернём вам эти деньги". И потом возвращали. А вы же здесь просто зашили всё это в цену, называли рыночной и говорите: "Платите. А в следующем году – 46 миллиардов. Только возьмите субсидию, только платите. А потом мы убежим с чемоданами, а вы останетесь здесь со своими неутеплёнными квартирами и со своей болью".

Савік Шустер

Дмитрий Марунич.

Марунич

Спасибо. Дождались мы наконец. Пару ремарок хотелось бы сказать. Мне кажется, вся эта история демонстрирует одну простую вещь. Вы посмотрите, кто спорит. Это же представители правящей коалиции. Ну и господин Мураев. Это же абсурд. Это люди, которые получили власть благодаря избирателям, которые исполняют коалиционное соглашение.

Савік Шустер

Ну подождите. Там же было два законопроекта практически коалиционных.

Марунич

Ну и что? Давайте методологически подойдём к этому вопросу. Это люди, которые подписались под одним и тем же. Тем не менее исповедуют разные совершенно тезисы. И поэтому люди должны понимать, за кого они будут голосовать дальше. И понимать, что в этой коалиции нет ни единого мнения, ни единых подходов, и вообще это полная ганьба. Первый тезис. Тезис номер два – под чем они подписывались. "Ліквідація перехресного субсидування шляхом встановлення цін і тарифів для усіх споживачів, включаючи населення, на економічно обгрунтованому рівні". Це коаліційна угода, пункт 2.1. "Приведення відпускних цін на газ власного видобутку для державних підприємств до економічно обгрунтованого рівня із покриттям необхідних інвестиційних витрат". Дорогие друзья, ну как же так? Вы подписались под этим. Вы подняли в прошлом году ренту на 70 процентов, а сейчас собираетесь убирать. Так вы разберитесь со своей богадельней, в конце концов. То есть одна фракция коалиции тянет в одну сторону, другая – в другую. Так же не может быть. Вы же обманываете своих избирателей, которые голосовали за вас. Вот что поражает, даже не вникая во все нюансы. Если говорить по количеству денег, которые недополучит бюджет или отрасль, – "Укргаздобыча" по текущим ставкам ренты заплатит в следующем году 14 миллиардов гривен ренты, по новым, если они будут приняты, – на 8.4 миллиарда гривен меньше. Да, это полностью торпедирует идею господина Яценюка с субсидиями. Это привет ему от партнёров по коалиции.

Бабак

Можно, я скажу по этому вопросу?

Савік Шустер

Почему народ аплодирует, когда им говорят, что не нужны субсидии? Вот я говорю: мы сейчас поставим вопрос людям: "Верите ли вы, хотите ли вы?" – и люди проголосуют 90 процентов...

Марунич

Когда вот подписали соглашение об ассоциации, где находятся все те же не нормы приведения тарифов к рыночным, когда якобы население дало мандат доверия нынешней парламентской коалиции, глупо разворачиваться и идти в обратную сторону. Нужно выполнять программу. Если вы её плохо выполните, люди за вас не проголосуют. Окей, это ваши проблемы. Придёт к власти оппозиция, наведёт порядок, возможно, в стране. Возможно, построит нормальные торговые отношения с торговыми партнёрами, с которыми вы разрушили. И, возможно, всё будет по-другому. Так вы ж закончите то, что вы делаете. Вы же зобов’язалися все це зробити в угоді про асоціацію. Поэтому люди должны чётко понимать, что, проголосовав за нынешнюю парламентскую коалицию, они подписались за высокие рыночные тарифы. Правильно Коболев говорит: должен быть рыночный паритет. Это 250 долларов, умноженные на 22, плюс транспортировка до границы с Украиной. Он совершенно прав. В любом учебнике по макроэкономике это написано. Юлия Владимировна исповедует марксистский подход, а это – маржиналистский. Это один учебник по макроэкономике: Карл Маркс именно, – а это уже второй: постмарксистский. И честно вам скажу: в современной экономической науке – по ней Коболев прав. И вы никогда не сойдётесь в мнениях. Это правда. Другое дело – что люди выбирать должны. Если люди за этот подход и готовы платить 7200, то пусть платят. Если они против, то голосуйте за те силы, которые предлагают вам совершенно другой подход. Вот и вся история. А по-другому быть не может.

Савік Шустер

Юлия Тимошенко. Потом Алёна.

Тимошенко

Насправді це називається "голосуйте за партію Регіонів". Дорогі другі, я скажу вам так... Ні, ну так агітація пройшла. Щоб ви просто розуміли, за що людина агітувала.

Савік Шустер

Это нельзя.

Тимошенко

Тобто мова йде про те, що у коаліційній угоді сказано встановити економічно обгрунтовані тарифи. Я говорю вам абсолютно відповідально, що при старих тарифах у 14-му році "Укргазвидобування" отримало прибуток 1.4 мільярда. Тобто наша концепція абсолютно правильна: що треба встановити обгрунтовані тарифи, незбиткові для "Укргазвидобування", незбиткові для бюджету і навіть незбиткові, поки існує НАК "Нафтогаз". І це є шлях. Але не встановити тарифи, які у 3-4 рази вищі, ніж окупна, абсолютно обгрунтована ціна на газ, на тепло, на гарячу воду. Розумієте? Не брати з вас податок через тарифи. Але в той же час рента, яка є, – а вона мусить бути на рівні середньої світової, це очевидно, не 70, а 29 – направити на енергетичні економічні технології. Тобто на енергозбереження, на відновлювальні джерела енергії, на утеплення будинків, на встановлення лічильників. Нічого цього сьогодні не робиться. І тому коаліційна угода правильно прописує. Але те, що робиться сьогодні, – воно докорінно відрізняється. І немає конфлікту в коаліції. Коаліція проголосувала за депутатський законопроект, розуміючи, що він правильний. Є уряд, який намагається зняти все з країни і потім пустити, вибачте, на постачання палива для армії на 30-50 відсотків дорожче, ніж це паливо у роздрібній торгівлі на колонках знаходиться. Хто дав право армії постачати по таким цінам все, що вони постачають? Хто дав право на війні заробляти і ці бюджетні гроші туди зливати? От про що треба говорити. Хто дав право у НАК "Нафтогазі" тримати СПА-салони? Ви знаєте, що у них у власності СПА-салони? Хто дав право їм виставляти собі по 30-60 тисяч гривень заробітну плату в місяць? Хто дав право їм купувати обладнання у 2 рази дорожче, ніж воно реально коштує на ринку? От куди йдуть гроші. І ми сьогодні хотіли зареєструвати спеціальну слідчу комісію, щоб подивитися, що НАК "Нафтогаз" із цими грошима робить. Ви думаєте, ми зібрали підписи під цю постанову? Ні, не зібрали. Тому що там все пов’язано. Тому що вони не хочуть допустити, щоб подивилися незалежними очима, куди йдуть ваші тарифи у НАК "Нафтогазі". І тому не треба нам розповідати про ринок. Це абсолютний обман. Ринку газу не існує. Існує встановлена Національною комісією електроенергетики ціна, яка абсолютно політична, як і в усіх інших країнах, які показували вам на цій мапі. І тому не може Україна сьогодні платити, люди не можуть платити так само, як платять у Німеччині, так само, як платять в інших країнах Європи. Тому що у вас на це немає грошей. Розумієте? І тому політично виставляти таку ціну ніхто не має права. Крапка.

Бабак

Я до шановного пана експерта. Рента, про яку ми сьогодні говоримо, ставка ренти: 70 чи 29, – є економічним елементом реалізації енергетичної політики держави. І ми з вами приймаємо рішення, що ми будемо стимулювати через механізм ренти. Ми сказали: у світі є три аспекти реалізації енергетичної стратегії, які мають бути збалансовані: енергетична доступність... Ми бачимо, що 70 відсотків ренти впливають на показник доступності. Ми думаємо про те, що ми мусимо зробити так, щоб рента сприяла підвищенню доступності. Друге: ми щойно сказали про енергетичну безпеку. І ми кажемо, що не розвивається галузь при такій ставці ренти. Тобто ми мусимо також стимулювати енергетичну безпеку нашої держави. І третє питання... Тут мені казали про те, що ми зараз не готові думати про зелену країну. Чи як ви сказали? Але я вам хочу сказати, шановні друзі, що це наднадзвичайне питання. Тому що вичерпуються ресурси газу у світі. І ті, хто народжує сьогодні дитину, у 50-му році можуть вже не мати того газу. То рента сьогодні також повинна бути і джерелом інвестицій у диверсифікацію джерел енергії і зменшення викидів парникових газів, від яких ми будемо страждати. Тому що 2013-й рік був роком найбільшої концентрації парникових газів у світі. Вчені сказали...

Мураєв

Савик, можно с пятой попытки попробовать закончить о законе?

Савік Шустер

Нет. Будет с шестой попытки. Потому что сейчас у нас будет пауза.

Бабак

І тому я дуже вас прошу не говорити про те, що...




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Евгений Мураев, вот у меня к вам вопрос, который я потом хочу задать аудитории. Я хочу спросить, видят ли люди связь между высокой рентой и субсидиями.

Мураєв

Я думаю, что люди живут постулатами, которые им говорит постоянно премьер-министр во время своих 10-минуток. Но я скажу и подтвержу слова Юлии Владимировны: это никак не связано, деньги безлики. Их – всё равно, откуда брать. Из любых доходов бюджета можно выделить деньги на субсидии. Рента здесь ни при чём. Но о чём я хотел сказать на самом деле? Смотрите: сидит представитель "Самопомочи", "Народного фронта", "Батькивщины". Это всё коалиция, это всё власть на сегодня. Они сидят и себя ругают. Ругают то правительство, которое сами сформировали. Дорогие мои, давайте говорить людям правду. Если мы не можем жить без российского газа...

Савік Шустер

Ну хорошо. Вы очень любили правительство, которое вы сформировали. Ну и что?

Мураєв

Ну так, пожалуйста, если вы хотите в оппозиции и вы против этих решений, выходите из коалиции. Будьте честными. А то вы вроде как и при власти, а вроде бы как и сбоку. Дорогие друзья, на самом деле надо честно признаваться: не можем без российского газа – давайте тогда не прыгать на этой теме и говорить, что мы справимся. Если у нас хватает собственных запасов, так давайте их добывать. Если нам мешают договора о совместной деятельности, так давайте завтра вместе с вами внесём законопроект, разорвём все договора и вернёмся в госсобственность. Надо разогнать "Нефтегаз"? Так вы же им управляете! Давайте его завтра немедленно разгоним. И давайте все пойдём добывать родной газ и отдадим его людям по нормальной цене. Но этого не будет. И я вам скажу почему. Потому что у нас правительство исключительно марионеточное. И оно полностью подчиняется Нуланд, Международному Валютному Фонду. И если Международный Валютный Фонд сказал, что дефицит должен быть вот такой, то этот дефицит будут покрывать за счёт вас, за счёт того, что будут забирать налоги с пенсий, за то, что введут дополнительный подоходный налог, за то, что увеличат налог на прибыль, за то, что вы будете платить за газ столько, сколько не в состоянии платить. И вы будете покрывать эту разницу. Потому что инвесторов – я имею в виду американцев – интересует исключительно возврат их денег. И они нашли своё правительство, которое ценой вашего благосостояния решает их проблемы. И в этом весь вопрос. Вот это я хотел сказать. И поверьте мне: вот этот вот закон не приведёт абсолютно ни к чему, и никто тарифы снижать не будет. По двум причинам: потому что этого не хочет Америка, и потому что об этом сказала Тимошенко. Потому что если она этого добьётся – значит, рейтинг президента и премьера упадёт ещё ниже. Поэтому этого не будет никогда. Так же, как не отпустят Савченко, потому что вы её взяли, как белый флаг, и повели. А так бы была освобождена как обычный пленный. Перед тем, как спекулировать, помните, что на кону судьбы наших людей и нашего народа. Спасибо.

Савік Шустер

Юлия Тимошенко. Вот когда вы вбрасываете такие провокации, я, честно вам скажу...

Мураєв

Это не провокации. Это правда.

Савік Шустер

При чём тут Надежда Савченко?

Мураєв

Потому что сотни военных точно так же освободили. А она теперь образцово-показательный процесс имеет.

Савік Шустер

Это для российской общественности надо.

Тимошенко

Знаєте, що я хочу вам сказати? Що іноді цинізму немає межі. Цей хлопець – це партія Регіонів, яка практично у корупцію перетворила в країні все, проти якої піднялися люди. Ці люди є причиною війни сьогодні.

Мураєв

Юлия Владимировна, у людей зарплата была в 3 раза выше и за газ они платили 800 гривен. А теперь платят 8 тысяч, а зарплаты остались на прежних местах. Поэтому где коррупция, разберитесь, пожалуйста.

Савік Шустер

А вы скажите: сколько люди сегодня платят за своих раненых детей?

Мураєв

А при чём здесь партия Регионов? Партию Регионов уже разогнали, всех уже перебили, распустили Коммунистическую партию...

Геращенко

А кто Севастополь отдал на 40 лет? Кто голосовал?! Говори. Кто?! Вся ваша партия голосовала вприпрыжку. Кто 3 миллиарда долларов взял?

Мураєв

Турчинов и Яценюк начали все эти события.

Геращенко

Вы создали из коррупции дойную корову, вы привели к войне!

Мураєв

Прекратите истерить.

Савік Шустер

Пожалуйста, Юлия Тимошенко.

Тимошенко

У нас ще, знаєте, золоті батони і золоті санвузли не остили, вони всі ще лежать.

Мураєв

Вы унитаз этот нашли?

Тимошенко

Я хочу вам сказати, що ці люди довели країну до крайньої межі. І якщо б у 2010-му році вони не прийшли, у нас би не було ні війни, ні втрат, ні вбивств – нічого. І зараз вони вчать країну, як жити. Просто цей цинізм...

Мураєв

Кто-то в 12-м году думал, что война может начаться в Украине, что Крым могут отдать, что на Донбассе такое будет?

Савік Шустер

Многие после харьковских соглашений думали, что что-то может произойти.

Мураєв

Крым всю жизнь был в аренде у Российской Федерации. Харьковские соглашения означали скидку на газ: 100 долларов.

Геращенко

Да вы всю Украину готовы России в аренду отдать, лишь бы вам деньги были!

Мураєв

Антон, я тебя прошу, вот давай, вот эту истерику оставь. Будешь в кабинете у Авакова орать.

Геращенко

Ты и "Оппозиционный блок" пользуетесь тем, что ещё власть недостаточно сильна, потому что её изнутри разваливают некоторые члены коалиции.

Мураєв

Так вы полтора года имел всё, вас 300 человек в коалиции.

Геращенко

Посмотрим, что дальше у вас будет в "Оппозиционном блоке".

Мураєв

Люди, Польша за 16 месяцев провела реформы. У неё ВВП в 10 раз выше, чем у нас.

Кучеренко

Так Януковича не было в Польше никогда.

Тимошенко

Я хочу сказати, що це дуже мерзенна справа: піднімати ім’я Надії Савченко, над якою сьогодні знущаються самим жорстоким чином і яка одна: дівчина – стоїть проти режиму Путіна і не ламається. І режим цей слабкіший, ніж вона. Розумієте? І те, що ми зараз зробили все, щоб вона стала членом Парламентської Асамблеї Ради Європи... Сьогодні кожен лідер світу бореться за її звільнення. Але в той же час там також знаходяться за гратами багато наших людей, разом із Надією Савченко. Але вона одна жінка. І ми підняли її ім’я на самий високий світовий рівень. І вона, скоріше за все, буде найближчим часом звільнена і приїде в Україну. Тому що за неї борються усі. Але треба, щоб і інші повернулися додому. У нас сотні людей за гратами Кремля. І це тому, що ви довели до такої політики. У нас буде в країні мир...

Мураєв

Савик, мы приезжаем во Францию в сенат, мы приезжаем в Германию, рассказываем, что у вас пенсии по 40 долларов, у учителей зарплаты по 100 долларов. Знаете, что сенаторы спрашивают? "А правда, Путин Савченко посадил?" Я говорю: "Люди, вы что, с ума сошли?! У нас 40 миллионов в черте бедности. У нас скоро умирать от голода начнут". А они пиарят этот вопрос.

Савік Шустер

Всё, давайте забудем. Правда, я не знаю, с какими вы там сенаторами встречаетесь. Пожалуйста, Валентин Землянский.

Землянський

Я хотел бы всё-таки вернуться к началу, с чего мы начали обсуждение сегодня всего этого блока.

Савік Шустер

Нет, мы заканчиваем.

Землянський

Ну всё-таки подвести какую-то черту под тем, что было сказано. Абсолютно можно приветствовать принятие законопроекта о снижении ренты, но, к сожалению, никакого влияния на тарифы и цены для населения это не окажет. Потому что тарифы устанавливает регулятор, являющийся независимым органом...

Кучеренко

Цену на газ с 1-го октября Кабмин устанавливает.

Землянський

Формально. Мы говорим об этом.

Кучеренко

Фактически.

Бабак

По закону, нацрегулятор не имеет отношения к цене газа, кроме как на транспортировку газа магистральными сетями и распределительными. Поэтому как раз юридически к рынкам, которые потенциально конкурентны и у нас будут типа конкурентные, нацрегулятор уже отношения иметь не будет.

Євдощук

Гарантированный поставщик.

Бабак

Нет такого понятия как "гарантированный поставщик". Ушло оно уже. Забудьте.

Землянський

Как бы то ни было, на сегодняшний день это не повлияет на ту цену, которая будет для населения. Это раз. Второй вопрос у меня остаётся: почему, говоря об изменении цены для населения... Люди ждут от нас одного ответа: какова будет цена на газ для них, в конце концов. Почему, когда были изменены тарифы, были изменены социальные нормы потребления? С 2.5 тысяч кубометров в год до 200-т кубометров в месяц при отопительном сезоне? На основании чего? Не надо на меня так смотреть. 2.5 тысяч кубометров – 80 процентов потребителей укладывалось в эту норму. А вы сейчас 80 процентов потребителей загоняете в субсидии, по сути дела, за черту бедности. Потому что, исповедую либеральную модель, вы говорите о том, что невидимая рука рынка должна расставить всё по своим местам: кого на кладбище, кого на улицу. Те, кто выживут, те выживут. Ну получается так, модель такова. Почему не вернуть социальные нормы потребления, а над остальными, у кого горели бассейны, виллы, кто потребляет много-много газа, – пусть они платят эту цену?


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Унижения становится с каждой программой понемногу больше, и это тревожно. Наши гости сегодня в первой части программы… Сергей Соболев:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Я бы обсуждал последствия и значимость этого события, потому что даже вот если я вашему вниманию предоставлю заголовки европейских...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка