Савік Шустер



Сторінка10/12
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.76 Mb.
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12

Савік Шустер

Спасибо, Марина.

Гончаренко

Я единственный представитель партии "БПП".

Савік Шустер

И что такое?

Гончаренко

Объяснить нашу позицию. Только что Марина Ивановна рассказала, почему это всё так плохо.

Савік Шустер

Она говорила про Конституцию.

Гончаренко

Она говорила, что наше решение неправильно, что это незаконно. Можно дать другую точку зрения. Даже в суде дают две точки зрения.

Савік Шустер

Говорите.

Гончаренко

Спасибо большое. Статья 81-я Конституции прямо говорит: а Конституция – это норма прямого действия – в пункте 6-м... Любой телезритель, каждый, кто нас сейчас слушает, я вас прошу: откройте Интернет или книжку, у кого есть. Статья 81, прямые слова: если народный депутат, пройдя по спискам партии, не вошёл во фракцию своей партии или потом вышел из неё, он лишается мандата. Это право партии. Ещё раз: это может любой человек посмотреть. Значит, 2 года, пока у нас действует эта Конституция, это никого не волновало, эта норма была: норма прямого действия. Сегодня, когда одна из партий: а именно "БПП" – эту норму Конституции, ничего не придумав, применила, говорят: "Посмотрите: антиконституционный переворот!" В чём? В том, что мы применили норму Конституции? Сама Марина Ивановна говорит: "Вы знаете, да, там есть такой казус". Это Конституция. Что значит "казус" в Конституции? Там прямые слова. Второе: почему мы это сделали? Очень коротко. Сегодня мы не хотим хаоса выборов, мы не хотим дестабилизации. И поэтому мы хотим создать коалицию. Нам каждый голос важен. И 2 человека, которые прошли по спискам нашей партии и потом сказали "до свидания, мы проехались, теперь нам не надо, эта партия пусть едет дальше, куда хочет, мы уходим из неё", – это нормально? Когда люди голосовали... Или кто-то думает, что кто-то голосовал за Егора Фирсова, который был 70 какой-то в списке партии "БПП"? Нет. 

Савік Шустер

Алексей, подождите...

Гончаренко

Если вам не нравится 81-я статья, давайте её исключим. И не будет разговоров. Но сегодня это Конституция Украины.

Савік Шустер

Подождите. Вы сейчас сказали очень опасную вещь. 73-й номер – никто.

Гончаренко

Я не сказал "никто".

Савік Шустер

Вы сказали "никто".

Гончаренко

Нет. Я сказал "если кто-то думает, что когда люди голосовали за "БПП", они голосовали за 73-й номер..." Да, я так сказал. Я не сказал слова "никто".

Савік Шустер

В том числе.

Гончаренко

Не надо манипулировать моими словами.

Савік Шустер

Вы это имели в виду. Это не манипуляция. 

Гончаренко

И Ирина Суслова, которую фактически вспомнил Сергей Лещенко... Было понятно, о ком идёт речь. Он сказал "она".

Савік Шустер

Ирина Суслова нам позвонила.

Гончаренко

Назвали её тушкой...

Савік Шустер

Успокойтесь. Вы в "Блоке Петра Порошенко". Вы знаете, почему вы теряете? У вас ничего не получается?

Гончаренко

А, вот в чём дело...

Савік Шустер

Вот в чём дело. Ирина Суслова у нас в прямом эфире. Вы нашли, Ирина Суслова, адвоката в "Блоке Петра Порошенко". Я вас поздравляю.

Суслова 

Добрий вечір, Савік. Дякую за включення. Я просто хочу прокоментувати те, що тут окремі колеги висловлювалися на мою адресу без моєї присутності. Фантазії окремих депутатів викликають подив. І я не здивуюся, що моє входження як позафракційного народного депутата до "БПП" – почнуть шукати коріння цього входження ще у дитячому садочку. Це абсолютний абсурд. Оскільки якщо ми згадаємо, що було в січні, то навіть за відставку Яценюка ніхто і мови не вів. Більше того, коаліція на той момент була міцна як ніколи. І ніхто не говорив тоді про те, що можливе руйнування коаліції чи переформатування коаліції. І от що я хочу сказати пану Сергію? Пане Сергію, будь ласка, або факти і докази, або не маніпулюйте і вибачайтеся. Тому що за свої слова можна відповідати перед судом, відповідно до діючого законодавства. А я як позафракційний народний депутат взяла на себе відповідальність за те, що буде завтра відбуватися у країні, і увійшла у фракцію "БПП", розуміючи усі ризики і розуміючи, що будуть говорити і як будуть критикувати. Натомість якщо ви, пане Сергію, не настільки принципова людина, то Єгор Фірсов дійсно був принциповий і послідовний. І, розуміючи наслідки, якими могла закінчитися його заява, він її зрештою написав. І, незважаючи на це, прорвався у парламент і виступив, і озвучив повністю свою позицію. Тому будьте чоловіком і або надавайте факти і докази, або вибачайтеся. Дякую, Савік.

Савік Шустер

Егор, две минуты паузы! Нам тоже надо на что-то жить.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Сейчас вводим жёсткий регламент: каждый говорит не больше 1.5 минуты. Потому что к нам приехала Мирослава Опанасик из Ровно специально. Мы тему этой янтарной преступности начали, третью неделю мы об этом говорим. Потому что ситуация в Полесье может стать хуже, чем в Донбассе. Ирина Суслова была исключена из фракции "Самопомощь" за то, что она проголосовала за генерального прокурора.

Лещенко

А что мне нужно прокомментировать в ответ?

Савік Шустер

Если вы хотите.

Лещенко

Во-первых, фамилию я не называл. То есть человек сам себя идентифицировал в наборе эпитетов.

Савік Шустер

Это я сделал.

Лещенко

Она была избрана по списку "Самопомощи", но, по сути дела, не работала в этой партии, была исключена из неё. Затем она находилась в партии "Воля" Юрия Деревянко и затем тоже была из неё исключена. Потому что, по сути дела, поступала вопреки решениям партии "Воля". Юра Деревянко и Ира сидят передо мной, в первом ряду парламента. Я – во втором, а они – в первом. И я это всё вижу, на глазах у меня это всё происходит. И в один момент ставили на голосование закон о партийной диктатуре 3700: закон, по которому начали чистить партийные списки. Этот закон было вообще невозможно принять. Его блокировал депутатский корпус, потому что он противоречит демократии. И его 18 раз Гройсман ставил только на включение в повестку дня. 18 раз. И в один момент оказалось, что карточка Сусловой голосует. Мы начали искать, где сама Суслова. А её в зале нету. Я открываю компьютер и начинаю прокручивать назад трансляцию Верховной Рады. Это можно сделать, потому что трансляция идёт в режиме онлайн, и можно найти. И оказывается, что карточка Сусловой голосует из терминала, который принадлежит депутату Ткачуку: члену партии "БПП", правой руке Гройсмана, брат которого возглавляет "Укрпочту" и который блокирует там конкурс по назначению независимого руководителя. Это другая история. Но карточка Суслова голосует из терминала депутата Ткачука в секторе "БПП". Она якобы внефракционная, член партии "Воля". Это уже тогда для Деревянко: лидера партии "Воля" – было первым сигналом о том, что депутат Суслова явно поменяла свои взгляды. И потом они приняли решение о её исключении тоже. На самом деле я не вижу смысла обсуждать всю эту историю, потому что понятно, что она работала в формате "БПП", ещё будучи якобы внефракционной. Более того, я прихожу позавчера на фракцию позавчера – она уже сидит на фракции. Решение не принято. Справа от неё сидит тот самый Ткачук: правая рука Гройсмана. Начинаем дискуссию. Ткачук кричит: "Да зачем обсуждать?! Идём дальше, этот вопрос не имеет никакого значения". Как это, "не имеет"? Подождите. Если депутат получает мандат по списку партии "Самопомощь", потом оказывается в партии "Воля", потом в конце ещё и в "БПП" – мне кажется, это именно тот самый тушкизм, о котором мы писали много лет. Но это было только во времена Януковича. Если я неправ, поправьте меня.

Фірсов 

Юристы очень много по этому поводу сказали: о лишении депутатов мандата. Но на самом деле эта ситуация не лежит в юридической плоскости. Эта ситуация имеет чёткий политический окрас. И, знаете, если за последние 2 недели проанализировать новости, которые прошли, можно подумать, что у руководства страны какая-то просто эпидемия безумия. Почему? Потому что ситуация, которая произошла с Давидом Сакварелидзе, который действительно боролся с коррупцией и показывал свою дееспособность в реальной работе, ситуация с Виталием Шабуниным, который представляет общественную организацию, которая тоже борется с коррупцией, ситуация по вызову посла на допрос в Генеральную прокуратуру и ситуация по лишению мандата: вы показывали видео, как забирают мандат, – это просто абсурд. И сейчас можно констатировать то, что те люди, которые пришли во власть с позицией: неважно куда: в парламент, в Генеральную прокуратуру – с позицией, с принципами, – система их динамично начинает вытеснять. Действительно, коррупционерам и олигархам нужен ручной парламент, чтобы по щелчку пальца принимались нужные решения, чтобы было меньше депутатов, которые поднимают руку и говорят своё собственное мнение. Я достаточно часто и в блогах писал об этом, и у вас в студии говорил свою принципиальную позицию. Я поднимал на фракции и в парламенте вопросы в отношении Центральной избирательной комиссии. Моя подпись за отставку генерального прокурора была первой подписью из "Блока Петра Порошенко".







Фірсов

Моя подпись за отставку генерального прокурора была первой подписью из "Блока Петра Порошенко". Я поднимал коррупцию, факты коррупции, в отношении коррупционеров в "Блоке Петра Порошенко", публикуя конкретные данные. И эта ситуация, где Администрация президента: а я считаю, что сейчас там концентрируется точка принятия решения, поскольку в последнее время вы можете видеть руководителей фракций, которые поздно ночью приходят туда о чём-то договариваться... Это говорит о том, что власть больна. Власть так и не научилась действовать открыто, власть не научилась действовать публично. Мы живём в формате парламентско-президентской республики. И если мы хотим видеть независимый парламент, который задаёт курс развития, который самостоятельно принимает решение, мы должны увидеть самостоятельного, независимого народного депутата, который голосует, исходя из своих убеждений, и, очень важно, несёт за это голосование ответственность, личную ответственность. Что касается... Знаете, я ещё затрону очень важный момент... В Интернете появился такой мэм: удивлённый Янукович и внизу подпись: "А что, так можно было?" Это говорит о методах... Вот Давида уволили по действительно беспредельным методам, где сами коррупционеры пишут обращения в Генеральную прокуратуру о том, что Давид нарушил какую-то этику. В отношении меня, где съезд, закрытый, принимает какое-то решение и, там, случайным образом на мобильный телефон кто-то снимает, кто как голосует... Это абсурдно, это ненормально, мы идём не по демократическому, европейскому пути. Мы идём, по-моему, в обратную сторону. Крепостного права в Европе уже давным-давно нет, а здесь из депутатов пытаются сделать крепостных. Савик, и я последнее скажу, и закончу... Очень важно это понимать. Давид не занимает никакую должность: его уволили... Виталия Касько тоже вытеснили из Генеральной прокуратуры. Я сейчас не нахожусь в парламенте... Мою карточку заблокировали и во вторник мне не давали войти в парламент. Я прошёл, выступил перед депутатами, озвучил то, что я хотел сказать... Очень важно сейчас не опустить руки, очень важно сейчас объединиться и продолжить борьбу. Объединиться в отношении тех ценностей, которые у нас есть: в отношении борьбы с коррупцией, в отношении борьбы за справедливость. Это нужно сделать, потому что иначе мы оставляем возможность коррупционерам, которые сейчас находятся и в Генеральной прокуратуре, и в парламенте, и в Кабинете Министров. Для тех коррупционных действий, которые они делают сейчас... Очень важно объединяться. И последний момент... Вот здесь коллега, если его можно так назвать, из "Блока Петра Порошенко" отметил такой момент – да? – что вот он, мол, был, там, каким-то десятым или пятнадцатым в списке, а я был пятьдесят четвёртым. Это ещё раз говорит о том, что нам нужны политические партии с идеологией. Это говорит о том, что нам сейчас надо бороться за новый избирательный закон с открытыми списками. Почему так получилось? Да потому что закрылись в кабинете, в Администрации президента, и просто написали список, какой они хотят видеть. И товарищ Гончаренко получил, там, десятое место, а я получил пятьдесят четвёртое место...

Гончаренко

Так зачем было брать, Егор? Так надо было отказаться от этого...

Фірсов

Подождите... Я с вами не разговариваю...

Гончаренко

...от такого кулуарного метода позорного... От такого позора надо было отказаться и не идти...

Фірсов

За это нужно бороться, за новый избирательный закон, за изменение членов Центральной избирательной комиссии, за те реформы, которые мы задекларировали.

Савік Шустер

Спасибо, Егор.

Фірсов

Я буду за это бороться и призываю всех объединиться...

Савік Шустер

Минута...

Чумак

Дуже багато зараз говориться про те, що те, що зробив з’їзд БПП відповідає Конституції, формально. Про це говорила Марина Іванівна. Але я хочу сказати, що з 2004-го по 2016-й рік – це був перший випадок, коли була застосована ця норма Конституції. Тому що за ці всі роки всі розуміли, що застосовувати її не можна. Зрозумійте, люди: закон повинен відповідати праву. Оце забрали право народа обирати Єгора. Право народа обирати Єгора. Так от я вам хочу сказати... У Гітлера були закони, з якими незгодних можна було спалювати в крематорії. У Сталіна – можна було засилати в ГУЛАГ. Ця норма із цієї самої серії... Коли можна незгодними керувати і незгодних викидати. Тому цю норму ніхто ніколи не застосовував. І це тільки перший раз її застосували. Дуже шкода, що це було застосовано після Революції гідності.

Савік Шустер

Сергей Соболев...

Соболєв

Ви знаєте, коли я от так от зважую... Коли люди йшли на вибори, там, більше року назад, чому вони голосували за БПП? Та тому що в цьому списку був Сергій Лєщенко, тому що в цьому списку був Мустафа Найєм. Навряд чи вони голосували за бувшого "регіонала" Олексія Гончаренко. От в чому ключова проблема. І саме головне: Олексій, коли ви читаєте Конституцію, коли ви читаєте Конституцію, ви або читайте до кінця статтю, або цитуйте її і не вибирайте це, бо там сказано "згідно з законом". Так от в цій залі і, можливо, в цій країні я є одна людина, яка згідно з законом, який існував стосовно старої Конституції, відкликалась... Ще радянської Конституції. Був такий закон, але цей закон визначав чіткий порядок: як проводяться збори – все. Ясно, що провалилося... Я переміг тоді. І друге – а чого ви не читаєте другу статтю Конституції? Як формується коаліція... На підставі фракцій за результатами виборів. А як ви сьогодні "тушки" набираєте і думаєте цим прикрити сором нової коаліції, де ви будете знову прикривати сподню білизну Яценюка і всіх інших... Не вийде, хлопці! Ви догралися. Це очевидно і вже треба відповідати. Дякую.

Гончаренко

Я имею право... Меня пофамильно вспомнили...

Савік Шустер

"Блок Петра Порошенко" имеет право всегда.

Гончаренко

Да, спасибо огромное... Я скажу очень спокойно... Ну во-первых, про Егора... Он себя поставил... Давид Сакварелидзе, Виталий Касько...

Савік Шустер

Послушайте... А вот знаете что? Алексей...

Гончаренко

Я думал, что следующий будет Нельсон Мандела. Он в этом ряду... А теперь я Сергею Соболеву хочу сказать... Конечно, Сергей Соболев в парламенте 20 лет... Представьте себе... 20 лет...

Соболєв

І жодного разу не зрадив фракцію... Ось в чому різниця...

Гончаренко

А знаете почему? Потому что 20 лет он колеблется вместе с линией Юлии Владимировны. Она создаёт ширку с Януковичем – он с ней. Она у нас премьер-министр – он с ней. Он всегда... Он будет ещё 20 лет в парламенте...

Савік Шустер

Слушайте... Я...

Гончаренко

И если это наш образец народного депутата – честно говоря, очень жалко. Из-за того, что у нас такие, которых не выгнать из парламента... 20 лет человека оттуда не выгнать... Мне даже, честно говоря, его чуть-чуть жалко...

Савік Шустер

Всё... Алексей... Вы молодой человек. Впервые в истории Украины партия большинства называется именем президента. Она была названа именем президента во время предвыборной кампании, когда он не был ещё президентом. Это был "Блок Петра Порошенко". Сейчас это блок гаранта Конституции. Вы себя ощущаете членом блока гаранта Конституции?

Гончаренко

Да.

Савік Шустер

Прекрасно.

Гончаренко

Я ответил на ваш вопрос.

Савік Шустер

Серёжа... Минута... Ну мы ничего не успеем.

Лещенко

Я одну просто реплику в защиту пана Сергія, тому що насправді він був обраний в Запоріжжі, в мажоритарному окрузі за ще радянської Конституції, коли Юлія Володимирівна ще навіть кооператив свій з прокату відеокасет не запустила. А потім Сергій Соболєв балотувався за списками партії "Реформи і порядок". І Юлія Володимирівна була зовсім в іншій партії, тому це, Олексію, звичайно, неправда.

Гончаренко

А чотири рази він не обирався від Юлії Володимирівни? Не було?

Лещенко

З коаліції? Так то, звичайно, не ці "тушки". Шановні глядачі, відкрийте в Інтернеті радіо "Свобода", програма "Схеми". Два останніх випуски. В першому випуску олігарх Коломойський в секретному мікроавтобусі заїжджає через задні ворота Адміністрації президента на секретну зустріч, проводити переговори про формування більшості і про мирову угоду з владою. Що вони там узгодили? Ніхто не знає. Побачимо скоро на екранах телебачення. Останній випуск вчора: Ахметов, офіс... Вночі Ляшко приїхав до Ахметова, потім Ляшко приїхав до Яценюка, Ахметов приїхав до Яценюка. От це формується коаліція. "Тушки" – це дрібні епізоди справжньої великої політичної гри, яку я називаю просто "договорняк".

Савік Шустер

Минуту...

Ємець

Про це важливо сказати, бо ситуація з Фірсовим і з Томенко – вона насправді ключова. Вона насправді кричуща в частині того, що підриває насправді підвали демократії. А це для нашого суспільства, ну, має бути надзвичайно важливо. Тому щоб було зрозуміло, наскільки грубо був порушений закон, коли приймалось це рішення. Не лише тому, що в Конституції дійсно записано, що на підставі закону, якого немає. Але коли цей таємний з’їзд приймав рішення – він перед цим змінив статут. Ну це інформація від учасників. Змінив статут політичної партії БПП. І на підставі цього зміненого статуту позбавив їх мандата, але юридично процедура затвердження статуту полягає в тому, що його після голосування передають до Міністерства юстиції, там його пропечатають і, відповідно, після цього він набуває статусу офіційного документу, на підставі якого з’їзд може приймати рішення. Він не може от так от зразу прийняти зміни і одразу по ним проголосувать. Це порушення закону, грубе. А друге грубе порушення – що одразу вони мали повідомити Томенко та Фірсова про те, що було прийняте таке рішення, тим самим надавши їм право для захисту своїх інтересів в суді. Чому це так важливо? Тому що коли вони підуть до Європейського суду по правам людини, основне, що буде визначати ЄСПЧ, – чи мали вони право захистити себе в суді. І те, що це право: на захист в суді – було таким чином грубо і однозначно порушене – це є однозначною підставою для позитивного прийняття рішення ЄСПЧ. А те, що Юрій Луценко протягом двох днів, знаючи, що вони вже позбавлені мандату, направивши в ЦВК відповідний протокол, два дні на всю країну розказував: "Хлопці, вертайтеся до нашої фракції. Всё простім – всё буде нормально", – а їм за цей час не давали протоколу – цинічно. Грубо. Недемократично.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Я бы обсуждал последствия и значимость этого события, потому что даже вот если я вашему вниманию предоставлю заголовки европейских...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка