Савік Шустер



Сторінка11/12
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.76 Mb.
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12

Савік Шустер

Я хочу сейчас продолжить историю Полесья, а потом задать вам всем, с моей точки зрения, очень важный вопрос. Но сначала Полесье... У нас, во-первых, Артём Шевченко: директор департамента коммуникаций МВД Украины – и Игорь Мосийчук: народный депутат "Радикальной партии Олега Ляшко". Мирослава, выйдите к микрофону... Вы там так долго сидели... Значит, на этой неделе во вторник и в среду в Сарнинском районе Ровенской области произошло сразу три столкновения старателей, которые занимаются незаконной добычей янтаря, с полицией. Старатели перекрыли дорогу, бросали в силовиков камни: вы всё это увидите, – даже подогнали собственную бронетехнику. Собственную бронетехнику. Значит, нам Артём Шевченко предоставил видеокадры и нам заместитель главного редактора ТРК "Ровно" Дмитрий Леонтинюк, который был в нашей программе неделей назад, тоже предоставил кадры. Мы их вместе смонтировали и сделали вот такое кино... (перегляд відео)... Мирослава, что происходит?

Опанасик

Це відбувається те, що мешканці Полісся захищають просто свій шматок хліба. Тому що я теж із села Велике Верпче Сарнинського району, яке теж живе із бурштину. У нас, правда, копають не в таких масштабах, щоб там прям були битви із правоохоронцями, не в таких масштабах, як в Дубровицькому районі, чи так, як на Житомирщині, в Олевському районі, але моєму... Я вважаю, що те, що нам показали, – це відбувається те, що держава замість того... Держава – як погана господиня: замість того, щоб нагодувати голодного собаку, вона просто-на-просто б’є його за те, що той собака з’їв сусідське курча. Це на мою думку, тому що в першу чергу для того, щоб розв’язати якусь проблему, треба знайти причину, яка призводить до тої проблеми і усунути ту причину. Найголовніша причина того, що поліщуки йдуть на той бурштин, – це безробіття. В моєму рідному селі... Я буквально недавно спілкувалася з цими бурштинокопачами... Кожного, кого я питаю: "Чого ти туди йдеш?" – "А де", – каже, – "робота? А де заробити?" Я питала у голови сільради нашої Голянко Олени: "Чому люди туди йдуть?" Безробіття... У нас на все село, у якому до трьохсот мешканців, всього-на-всього сто п’ятдесят робочих місць. Куди іти? Що... Зразу хочу задати запитання депутатам: "Що ви зробили для того," – депутатам Верховної Ради, скажімо, – "що ви зробили для того, щоб ці люди мали роботу? Щоб мешканці мого села не йшли на той бурштин". Чи ви, скажімо, надали якісь безвідсоткові чи маловідсоткові кредити для підтримки сільського господарства? Чи ви допомагаєте їм, щоб у них не приймали, скажімо, ту сільськогосподарську продукцію за копійки? В селі купують молоко за 3 гривні – в магазині ми бачимо його по 12 гривень. Тобто воно в 4 рази дорожче. Поліщуки вижити за ті копійки, які вони мають від сільського господарства...







Савік Шустер

Мирослава, можно, я с вами не соглашусь? Вот есть такой регион в Южной Италии: называется (говорит на итальянском). Мы все называем итальянскую мафию мафией – она не вся: она сицилийская мафия. А в (говорит на итальянском) это называется (говорит на итальянском). Они специализируются на захвате людей. Они их берут в заложники и требуют деньги. У них там огромная гора – и никто не знает тропы. Все пастухи, которые их охраняют: жертв, – они все безработные. А мафия: (говорит на итальянском) – на этом делает огромные деньги. И когда это объясняют: "Вы понимаете, нет работы... Пастухи безработные. Ну а что им ещё делать?" – понимаете, это не совсем объяснение. Потому что я понимаю, что у вас проблема гораздо более глубокая. Потому что у вас там реальная организованная преступность. Если я читаю то, что пишет Игорь Мосейчук: организованная преступность плюс даже, даже переносные зенитные установки – это же, это же, это же больше чем безработные.

Опанасик

Ну в своєму селі я такого не бачила, кажу зразу.

Савік Шустер

Игорь...

Опанасик

Те, що там таке є на Поліссі... То згодна, що таке є.

Мосійчук

Перш за все тут треба погодитись з тим, що каже шановна пані журналіст: те, що люди дійсно доведені. Але це комусь вигідно. І перш за все вигідно як столиці, так і на місцях. Нитки до бурштинової мафії, яка є набагато потужнішою і, як сказав один мій колега, бриліантові прокурори нервово палять в сторонці, порівняно з бурштиновими прокурорами... Питання в тому, що мова йде про мільярди: мільярди контрабандні. Я не можу сказати, куди... Вірніше, адресу можу сказати: на вулицю Банкову і вулицю Грушевського ідуть ниточки, – але на місці губернатор області Віталій Чугунніков – він... 100 раз його кликали сюди, я знаю, на ефір і багато куди – він не йде. Чому? Тому що його кум: дядя Фьодор, якого знає вся Рівненщина, – він, по суті, є смотрящім за незаконним видобутком бурштину. Дядя Фьодор має кума, який зараз, на цей час, працює заступником прокурора Рівненської області: Купчика Віктора Степановича, – який допомагає йому в цьому. А допомагає їм колишній заступник генерального прокурора: Герасимюк Микола Володимирович. От вони: це прокурорське крило – плюс є крило національної поліції, яке очолює керівник національної поліції Максімов. Там взагалі дуже дивні речі. Ні Максімов, ні його заступник Заславський, ні Євтеній: керівник УБЕП – не пройшли переатестації, але вони працюють, вони на роботі. Те, що ми всі тут зараз спостерігали... Є такий майор Заболотний, який за цих всіх людей, які видобувають незаконно бурштин, збирав по 200 доларів в добу. Він привів туди Національну гвардію – і це, по суті, бурштинокопачів і... Кажуть: "Ми ж вам платимо. Як? Що? Ви прийшли нас загнати?" Тому, на наше тверде переконання: тих, хто цією проблемою переймається, – є... треба вирішувати радикально в двох напрямках. Напрямок перший: парламент має прийняти закон з авторством мого колеги з "Батьківщини" Сергія Євтушка щодо легаліцізації видобутку бурштину. Необхідно створити бурштинову біржу: така, яка є в Польщі. Таку саму створити в Рівному, посилити кримінальну відповідальність за контрабанду, вивезення бурштину з країни, тому що зараз вивозиться: це тонни бурштину, – але відповідальності... Адміністративна відповідальність. Це з одного боку. З іншого боку, правоохоронні структури мають бути змінені повністю, повністю. І Адміністрація президента або має взяти відповідальність за все це, що ми бачимо, або звільнити пана Чугуннікова. Якщо це не відбудеться, то... Я ішов по Сарнах з Сергієм Євтушком – люди підходять і кажуть: "Ви нам два роки обіцяли". А він каже: "Я був на зустрічі", – я думаю, пан Сергій підтвердить Соболєв, – "був на зустрічі в Адміністрації президента, питав у президента. А президент каже: "Так, буде прийнятий закон". Підходе до Юрія Віталійовича Луценка, а той каже: "Голосів немає"". То я так підозрюю, що десь там оці ниточки з Рівненщини тягнуться, але там дійсно серйозна ситуація. І про ПЗРК – це не вигадки. Його реально бачили, є реально навіть зйомки. Вони передані до Служби безпеки, щоб люди і слухачі, глядачі – всі – розуміли: ПЗРК – це ракетна установка, яка стріляє до п’яти тисяч кілометрів. Це серйозна бойова одиниця. Метрів. А цей, а БТРи, які виїжджають з лісу? Там організована злочинна група. І зараз Чугунніков кричить чи Бурштинніков – як його назвати: "Введіть Національну гвардію". Введуть – і ми отримаємо нове АТО. От Семен підтвердить: з цього саме починалось все в Луганську і Донецьку: з криміналу. А потім прийшли російські окупанти їм на підтримку.

Савік Шустер

Артём.

Шевченко

Я би хотів зауважити: по-перше, заспокоїти: бронетехніку, яку ми тут бачили, – це тягач на гусеницях мілітаризований. В принципі, такі речі можна купувати у власність. Якщо немає зброї, не треба заздалегідь, так би мовити, натягувати... Ні, зброя є. Я про, я про бронетехніку говорю. Все, що говорив Ігор, вірно, окрім важливої речі. Що таке роблять ці люди? Вони всього-навсього порушують статтю 240-ву Кримінального кодексу, яка звучить доволі нестрашно: порушення правил, порушення правил використання надр. Це не тяжка стаття Кримінального кодексу. Переважна більшість вироків по цій статті – це штрафи. Судами призначаються штрафи. Більше того: там є норма... Там невеликі терміни погашення судимостей. Ці люди ідуть в суд, отримують обвинувальні вироки або угоди зі слідством, визнаючи свою вину, отримують штрафи, швиденько їх сплачують і виходять, знову ж таки, туди займатися цим промислом. Депутати всі тут: давайте жорсткіше робити покарання по цій статті. Або ще...

Мосійчук

Це призведе, дійсно, до збройного конфлікту.

Шевченко

Без цього будуть штрафи. За минулий рік: за 15-й рік – в 14 раз збільшилася кількість вилученого бурштину: 3 тонни, – порівняно з 14-м. Чи вплинуло це? Ні. Ну вилучили. Судові вироки обвинувальні є? Є. Штрафи переважно. На цьому тижні було вперше застосоване велике вилучення: 200 кілограмів – в Києві, в інших місцях. 4-та стаття 240-ї... 4-та частина 240-ї статті. Шановні депутати, окрім того, щоб змінити кадри, обов’язково... Пане Ігоре... Звісно, звісно будуть, будуть, будуть прийняті всі необхідні рішення, але ми змінимо керівника одного на другого, він буде виконувати або не буде виконувати: але, сподіваюсь, буде виконувати – норми закону, буде притягати до відповідальності цих людей, тягти в суд, видавати їм штрафи іменем України. З суда вони виходять, знову ідуть туда.

Мосійчук

Та не в суд тягти, а роботою забезпечити треба.

Шевченко

Це головне: це соціальна проблема масова. Законодавці, будь ласка, жорсткіше або нові статті вводьте: 240-1: спеціально бурштинова стаття, спеціальна. Але... Або, або давайте міліція – поліція, поліція, Нацгвардія готова...

Мосійчук

...видобуток легалізовувати.

Шевченко

І ми будемо ці спецоперації проводити. Ми будемо цих людей... І ми це робимо.

Мосійчук

Артем, Артем, питання, одне питання. Савік, секунду, одне питання. Артем, дайте відповідь: із УВД Рівненської області зникло 80 тисяч доларів і до 3-х тонн каміння. Куди воно ділося? І чому... Послухайте: і чому після цього не звільнений керівник УВД області Максімов?

Шевченко

Я не захищаю в жодному разі жодного з керівників. Щодо цього випадку – будь ласка, до прокуратури, бо там прокуратура розслідує подібні...

Савік Шустер

Сергей Соболев.

Мосійчук

...оце країну...

Соболєв

Давайте...

Шевченко

...рішення будуть прийняті.

Савік Шустер

Сергей, можно коротко только? Потому что мы... Я хочу вопрос задать.

Шевченко

...боротьбу з бурштином, вести їх в суд, вони отримують штрафи, виходять – знову ідуть туди.

Мосійчук

Максімов... УВД...

Соболєв

Колеги, якщо можна, дві проблеми. От дивіться: ну ми що, винаходимо велосипед? Що, точно такої проблеми нема? Діамантові лихоманки, золоті лихоманки, які пережили багато країн світу. Як вони виходили? Один до одного Серьожа Євтушок з іншими колегами з парламенту розробили закон, де фактично старательська діяльність: це професійна діяльність, яка узаконюється, – старателі мають право це викопувати. Тільки виникає перше питання, про яке, Артьом, ти доказуєш. На жаль, бурштин не є не напівдорогоцінним, не дорогоцінними камінням. От чому застосовуються статті, які взагалі незрозуміло які. Друге: кому це здається? Знаєте, кому це зараз здається? Ви б ужаснулися. Якби ви поїхали, побачили, хто живе на будинках і в готелях маленьких... В основному громадяни Китаю, які сидять з мішками грошей, і Польщі. От куди це все іде. Це повинно здаватися офіційно, повинна бути біржа. І люди не повинні... Ви розумієте, тут дійсно так: ну людині для того, щоб заробити... За день, якщо йому пощастило, він може заробити шалені гроші, якщо йому пофартить. Але це адська праця. І ключове, що тут є: до тих пір, поки держава це не врегулює, це буде контролювати мафія зброєю, яка буде закопувати людей, яка буде це все відбирати. І які б статті покарання ви б не робили, це буде страшно. А саме страшне – що далі ж ця мафія тянеться аж до Києва. Ви ж послухайте розмови в кабінеті у Чеботаря, які виклали в Інтернет: як діляться копанки, для кого далі це буде іти по одній вертикалі. Така сама ситуація по інших вертикалях. Оце треба негайно припинити. Але ключове, з чого ми повинні почати: перше: закон про старательську діяльність, регулюється, як здається все це. Люди не повинні бути злочинцями всі. Вони повинні заробляти офіційно. І друге: це повинно бути напівдорогоцінне каміння хоча би для того, щоб ті, хто незаконно це буде робити і не хоче діяти згідно закону, – буде відповідати по відповідним статтям.

Добродомов

Можна ще щодо закону, Сергію?

Соболєв

Ми цей закон – колеги підтвердять: лежить вже рік.

Добродомов

Лежить, лежить.

Соболєв

Як тільки доходить до рішення... Значить, хтось на цьому заробляє.

Добродомов

Послухайте, послухайте, про що ми говоримо? Рішення... Віктор Васильович, Віктор Васильович, можна?

Голос

В нас рішення про підтримку закону...

Савік Шустер

Вы можете побыстрее?

Добродомов

Да, я можу, я можу швидко. Тут іще дуже важливий момент: послухайте, яке рішення пропонується: про посилення відповідальності кого? Тих, хто незаконно видобуває. Послухайте, там бандформування. Скажіть, будь ласка: є позиція... Перепрошую...

Голос

Пропонується збут, збут, продаж, перепродаж. Ціла низка, яка зараз декриміналізована.

Добродомов

Там бандформування з реальною зброєю – так? Там є місця, куди поліція наша не заходить навіть. Тому що вона просто боїться і нічого не може вдіяти. У вас немає рішення, що робити з бандформуваннями. І коли сказали правильно, як було на сході: там теж починалося, тільки там цим... займалися незаконними видобутком вугілля: так звані копанки. Згадайте, будь ласка, основну проблему, яка там була. І там вони так само охоронялися озброєними підрозділами, які потім стали основою для ДНР, ЛНР. Ця проблема набагато серйозніша насправді.

Шевченко

Згадали антитерористичну операцію – маленький такий штришок: от у цій сварці після бійки – знаєте, що вони говорять? Вони говорять до поліцейських: "Я зі своєю бригадою намив собі грошей – так я віддав п’ять тисяч доларів на АТО, на твій бронежилет я віддав. А ти в цьому бронежилеті приходиш до мене і змушуєш мене не добувати". Розумієте, у них логіка така: "Ми, звісно, ніякого злочину не скоюємо. Більше того: допомагаємо поліції, гвардії на АТО – і через це ніби як поліція не мусить на це реагувати". Якщо поліція на це не реагує, вона підставляється під...

Опанасик

Можна... Я з цього приводу хочу сказати думку самих бурштинокопачів. От я хочу сказати: я з вами погоджуюся: вони говорять: "Якби покарання було таке, як в Білорусії: прирівнювалося до вбивства, – поліщуки не йшли туди, вони б туди точно не йшли". Щодо легалізації бурштину: вони не вірять, що це допоможе. Вони кажуть, що це допоможе тільки тоді, якщо цим буде займатися держава, якщо будуть державні підприємства. Але якщо копанки віддадуть приватникам... Вони кажуть, що буде те саме, що зараз: всі ті бурштинові потоки так само будуть іти вгору.

Савік Шустер

Спасибо, Мирослава, присядьте.

Голос

Держава буде контролювати питання видобутку...

Савік Шустер

Смотрите: исходя, исходя из дискуссии – я хочу потом поставить вам вопрос, а потом проголосовать с аудиторией, – вот сегодняшняя дискуссия... Если мы посмотрим на карту Украины, исходя из того, что мы обсуждали и называли вещи достаточно такими, жёсткими, словами: вот Крым оккупированный: с точки зрения России, уже в составе Российской Федерации и будет участвовать в выборах в Государственную Думу. Часть Донбасса оккупирована. Одесская область, о которой мы говорили сегодня. Если цитировать президента Саакашвили, губернатора, ползучий переворот, реванш, возвращаются реваншистские силы. И вот мы смотрим на Полесье, куда не может войти даже полиция и армия. Так я говорю: вы ощущаете угрозу распада страны? Начну с вас тогда. Но это коротко надо ответить, только коротко.

Мосійчук

Перш за все сьогодні українські суди поставили діагноз правосуддю і правовій системі в державі: про те, що тут уже говорили: що прийняв рішення суддя Чаус: це один момент – і звільнив Іваницького від усіх моментів. А друге рішення ухвалив Винницький суд сьогодні, засудивши помічника народного депутата Андрія Лозового Юрія Павленка до чотирьох з половиною років позбавлення волі – вдумайтесь – за розірваний портрет чинного президента країни. Все, без коментарів.

Савік Шустер

Леонид Емец.

Ємець

Закон має бути один для всіх.

Савік Шустер

Нет, я сейчас спросил: ощущаете ли вы угрозу распада страны?

Ємець

Ну ви демонструєте дуже чіткі ознаки загрози. І відео, яке ми бачили, свідчить про те, що загроза сильна як ніколи. І те, що ми бачимо зараз, – це зародки можливих проблем, які ми отримаємо через декілька місяців. І тут важливо пам’ятати, що робочі місця легальні – і це найкращий шлях: легалізація – для знищення мафії. І тоді люди і поліція будуть не один проти одного, а разом проти мафії. Я думаю, що це все зрозуміло. І нам, парламентарям, треба зробити свою роботу, міліції зробити свою роботу. І разом з людьми впорядкувати там ситуацію, щоб вам знову там білим світилося. Дякую.

Савік Шустер

Семён Семенченко.

Семенченко

Я бы добавил ещё Закарпатье, где постоянно у нас проблемы и с контрабандой, и с наркотиками. И добавил бы все районы, где лесная мафия работает, добавил бы все города, где при полном попустительстве центральной власти уже к пророссийским силам власть переходит: Мариуполь, Красноармейск, Харьков, Кривой Рог теперь уже. И задал вопрос: мы же начали с чего? С того, что это только отголоски проблем. Проблемы в том, что у власти в стране клептократия, а значит, нам необходимо понять, что либо мы ей положим конец, либо будет хаотический взрыв и распад страны. Положить конец мы можем, только если их остановить, поменять правила, по которым работают. То есть избирательное законодательство, Генеральная прокуратура и – я думаю, что нужно выгонять лидеров клептократии, потому что пока не поменяются лидеры, пока не поменяются головы, это будет повторяться бесконечно.

Савік Шустер

Виктор Чумак.

Чумак

Ну я б трохи, в принципі, не став би пригущувати краски, тому що тут причини і проблеми – причини проблем – у всіх різні, характер їх, підґрунтя цих проблем – вони різні трохи. Я просто кажу, що в нас є дійсно серйозна проблема в країні – і ця проблема – прав, Семен, – називається "клептократія". Але необов’язково це приведе до розпаду країни. Це може привезти до вибуху: соціального, економічну кризу, – але необов’язково до розпаду країни. Тут ситуація така, що ми можемо опанувати всі ті проблеми. Головне – поставити правильний діагноз. Там людям дати роботу, тут прийняти правильне рішення управлінське, в Закарпатті теж прийняти правильні рішення управлінські. І можна це все... зменшити всі ці загрози. Проблема в тому, що у нас не хочуть наші політики зменшувати ці загрози, тому що на цих загрозах, як у мутній водичці, дуже класно ловити золоту рибку. Ось це величезна проблема. І ми повинні дуже чітко сказати, що проблема в політичному класі. Я не назву елітою політичною людей, які є сьогодні там. Це політичний клас. Проблема в політичному класі. Або ми міняємо правила, як ми обираємо людей: цю групу, яка називається політичний клас, – або ми знову будемо бігати за своїм власним хвостиком. Тут треба дуже чітко про це говорити. Ми повинні міняти політичний клас. 







Савік Шустер

Егор Фирсов.

Фірсов

Естественно, в стране... в стране нарушаются законы, нет порядка. Знаете, банды, которые с оружием, – они, к сожалению, находятся во всех... (разрыв записи)... Но, во-первых, там было очень много россиян, которые раскачивали эту ситуацию. Это было всё искусственно. Вот. 

Савік Шустер

А вы думаете, в Полесье нельзя раскачать ситуацию? 

Фірсов

Я думаю, что там раскачать ситуацию сложнее, поскольку от... Немножко дальше границы от России. Более того: сложилось адекватное, скажем так, гражданское общество, которое будет выходить на митинги и проводить всевозможные акции в противовес этому. Я – единственное, что хочу сказать, Савик, – я вижу основную проблему в том, что в стране, к большому сожалению, нет идеологий и нет политических позиций. Вот когда будут выходить политические партии и структуры, которые будут чётко очерчивать свои контуры такими красными линиями, не делать обещания за всё хорошее, против всего плохого, – вот тогда страна динамично будет выходить из этого кризиса. Пока у нас будет популизм, пока у нас будут пустые обещания, к сожалению, мы будем топтаться на одном и том же месте. 


Поділіться з Вашими друзьями:
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Я бы обсуждал последствия и значимость этого события, потому что даже вот если я вашему вниманию предоставлю заголовки европейских...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка