Савік Шустер



Сторінка3/12
Дата конвертації14.04.2017
Розмір1.76 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

Савік Шустер

Всё. Спасибо.

Вінник

І ми будемо наполягати на тому, щоб відбулася змістовна, фахова дискусія, що в цьому законопроекті не відповідає європейським стандартам.

Наливайченко

І найголовніше... Іване, якщо ви дозволите сказати... Найголовніше: неприпустимо хамити нікому. Послу іноземної держави, тим більше Європейського Союзу, до якого ми просимося.

Вінник

А в чому... а в чому я схамив, на вашу думку?

Наливайченко

Це перше, що треба визнати. Друге...

Вінник

В чому, на вашу думку, я схамив?

Наливайченко

Вибачитися і не чіпати громадські організації. Це два. І третє: насправді у зовнішній політиці...

Вінник

Так це ж не громадська організація, а це організація, яка фінансується за грантові кошти.

Наливайченко

...треба зараз відстоювати, щоб нас підтримували в боротьбі проти агресора. Дякую.

Вінник

У боротьбі проти агресора ми робимо все можливе.

Савік Шустер

Спасибо, Валентин Наливайченко. Спасибо.

Вінник

Я хочу вам наголосити, що 4057 написаний для того, щоб профінансувати українську армію. Ми про це наголошуємо. Відкрийте...

Савік Шустер

Значит, на тему…

Чумак

Да на эту тему.

Савік Шустер

На эту? Пожалуйста…

Чумак

Доброго вечора, шановні друзі. Я хочу в першу чергу вибачитися за Івана Вінника, тому що мені дуже стидно...

Вінник

Не треба за мене вибачатися, пане Чумак. Якщо треба, я сам вибачуся. Вибачайтеся за себе, будь ласка.

Чумак

Мені дуже стидно, коли парламентарій України демонструє такий рівень обізнаності в українському праві, у міжнародному праві, у міжнародній політиці, в українській політиці. Це дуже стидно.

Вінник

Ви даєте оцінку?

Чумак

По-перше... Да. По-перше...

Вінник

Це ваша особиста оцінка? Чи ви за весь український парламент говорите? Чи за дипмісію Євросоюзу? Чи як?

Чумак

Це моя особиста оцінка вас. Не перебивайте, будь ласка. Я вас слухав.

Вінник

Ні, ну слухайте, ну це ж...

Чумак

Я хочу сказати перше: що таке Центр протидії корупції Шабуніна? Це громадська організація, яка існує за пожертви, гранти донорських організацій, у тому числі і іноземних представництв. В усьому світі громадські організації є інститутами, які забезпечують сталий демократичний розвиток суспільства. Це ті інститути, які контролюють владу, це ті інститути, на яких покладений контроль за діяльністю влади, і в тому числі кусати владу, коли вона говорить... говорить неправду.

Вінник

Тобто займається лобізмом. Лобізмом. Пане Чумак, займається лобізмом інститутів, про які ви говорите.

Чумак

Коли вона говорить неправду.

Вінник

Як, «неправду»? Каська лобіювали? Лобіювали.

Чумак

Такі... такі речі, як говорить Іван, – це речі, які...

Вінник

Ну це правда.

Чумак

...здійснюється тиск на громадські організації, здійснюється в тоталітарних і авторитарних країнах. Саме в Російській Федерації такі організації вважаються іноземними агентами, грантожерами... і ще як завгодно їх називають для того, щоб такі організації не могли протидіяти авторитаризму і тоталітарній самій діяльності в Росії. Тому я хочу вам сказати: Іван – молодий депутат, він тільки перший раз у парламенті.

Вінник

Слава Богу.

Чумак

А я з Центром протидії корупції працюю з 2013-го року. Коли всі в Україні сиділи і мовчали, засунувши язик в одне місце, скажемо так, саме Дар’я Каленюк, саме Шабунін прийшли до мене з першими листами щодо порушення кримінальних справ у Люксембургу, в Австрії і в Швейцарії стосовно Клюєва. Саме ми тоді написали ці перші листи, за якими порушені були ці справи. Це був 2013-й рік, жовтень-місяць. Щоб усі розуміли, на якому рівні. Саме із-за того, що ці люди створили сайт, який називався «Янукович-інфо», в якому повністю розкрили всю структуру власності сім’ї Януковича, в якому розкрили повністю всю структуру людей, наближених до Януковича, в тому числі і всі офшорні компанії, гроші: куди вони йдуть... Саме за це під час «Майдану» нам прийшлося ховати деяких представників Центру протидії корупції і вивозити їх за кордон. Тому що їх життю була пряма загроза. Пряма загроза. Не розуміти цього для парламентарія, який входить у демократичну фракцію, – це не просто стидно, а це дрімучість. Це перше, що я хочу сказати. Друге, що я хочу сказати: стосовно того, що говорив пан Валентин Наливайченко: стосовно поїздки нашого президента за кордон. Я хочу зняти шляпу перед послом України в Сполучених Штатах Валерієм Чалим. Чому? Це поїздка відбувається всього на саміт з ядерної безпеки, і вона відбувається всього два дні. Два дні. Де проходить саміт безпеки. Приїжджає дуже багато... багато делегацій. Але зробити так, щоб і держсекретар Керрі, і віце-президент Байден мав таку величезну зустріч, велику зустріч з нашою делегацією і з Петром Порошенком, – це дійсно успіх української дипломатії і посла. Але в чому успіх? Ви зрозумійте, що я сам був там... От ми з Валентином Олександровичем розминулися у Вашингтоні трохи. Сам був там. І ситуація така, що вони дуже добре обізнані з нашими проблемами. Вони дуже добре знають, що в нас на сьогоднішній день сама погана ситуація, яка є в країні, що самим головним ворогом є українська корупція. Вони це дуже добре знають. І тому вони хочуть достучатися. Достучатися до влади, що «в принципі, те, що ви робите, на сьогоднішній день знищує вашу країну, що глупість і жадність – це самі ваші два величезних ворога». Глупість і жадність. Що «ви не хочете бачити виходу з цього, тому що це вам невигідно: цей вихід». «А жадність, яку... з якою ви самі розоряєте свою країну, може привести до економічного і соціального вибуху і економічного колапсу». Оце вони хотіли сказати. Учора... учора у Сполучених Штатах одна з найвпливовіших газет: «Нью-Йорк Таймс» – вийшла з редакційною статтею: величезною редакційною статтею, – яка присвячена Україні. Це дуже делікатна газета, вона відображає думки в основному американської, скажемо так, політичної еліти або опирається на них. Вона вийшла... вийшла із заявою про те...

Вінник

Повірте мені: через тиждень вийде... через два вийде спростування цієї замовної статті, яка не є редакційною. Яка була написана...

Чумак

Вона вийшли із заявою про те... вона вийшла із заявою про те, що зміна Шокіна...

Вінник

Це зовсім інше. Це орган над редакцією.

Савік Шустер

Это редакция.

Вінник

Ні.

Чумак

Ну, людина навіть не знає, що таке «боард». Я вже не можу просто це слухати. Вона вийшла із заявою про те, що зміна Шокіна не означає реформи прокуратури, що людина... що прокуратура – це дуже серйозний організм, що в принципі, ми потрапили... ми втратили реформу прокуратури через те, що її... підмінили поняття. Із-за того, що туди призвали нових прокурорів... 154 прокурори, яких ми повинні були набрати нових, – вони всі прийшли старі, з тієї ж самої системи. Вони прийшли старі, тому що... ну, знаєте, тому що ми самі або прокуратура сама зробила такий механізм, коли могла обирати вигідних для себе. І це дуже серйозна проблема.

Савік Шустер

Давид Сакварелидзе.

Чумак

«Нью-Йорк Таймс» вийшов зі статтею про те, що треба поновити на посаді цю людину. Скажіть мені, будь ласка: в якій країні яка газета може виходити саме з такими висновками, коли там є...

Вінник

А вибачайте, це нормально: коли газета вимагає від президента поновити людину, яку звільнили?

Чумак

...коли там є президент країни.

Вінник

От скажіть чесно, пане Чумак.

Чумак

Коли там...

Вінник

Дрімучість – це в чому? От скажіть.

Савік Шустер

Подождите.

Вінник

Ви бачили коли-небудь, щоб... щоб газета вимагала від іншої держави...

Савік Шустер

Подождите-подождите. Я вам сейчас… Подождите.

Чумак

Мене не вчили перебивати ні в школі, ні в інститутах, ні в училищі.

Савік Шустер

Могу я вам объяснить, что такое редакционная статья? И что такое… что такое редакция.

Вінник

Окремо прокоментувати те, що відбулося у «Нью-Йорк Таймс».

Савік Шустер

Вот сидит редакция и говорит: «Мы сейчас будем писать об Украине». Редакция находит аргументы и в итоге делает… даёт советы и считает, что это должно быть так. Это общественное мнение. Понимаете?

Чумак

А тепер – інше питання.

Савік Шустер

Это не президент Соединённых Штатов. Они не смотрят на президента Соединённых Штатов.

Чумак

Савіку, можна?.. Можна, я закінчу? А тепер – інше питання: щодо 4057. Проекту закону 4057, про який так печеться пан Вінник. Це закон, який передбачає можливість конфіскування коштів, майна, цінностей в осіб, які ще не є засудженими. Тобто вони... по ним немає вироку. На підставі подання слідчого, на підставі звернення слідчого до слідчого судді слідчий суддя може дати дозвіл на конфіскацію.

Вінник

Він не дозвіл дає, а виносить ухвалу. Говорить нормальною, юридичною мовою. Ви ж говорили про дрімучість. Давайте про дрімучість говорити нормально.

Чумак

Ухвали немає вже в українському процесуальному праві, але ладно, забудемо про це.

Вінник

Да? Дозвіл є, напевно, да? У процесуальному праві... Покажіть, будь ласка.

Чумак

Я ще раз кажу, що він дає дозвіл на конфіскацію майна. У загальному праві конфіскація без вироку неможлива, і ми про це говоримо всі...

Вінник

Стягнення на користь державного бюджету. Жодним чином там не вживано термін «конфіскація».

Чумак

І ми говоримо про це... І ми про це говоримо, що це може привести до негативних наслідків.

Вінник

Це не до того...

Савік Шустер

Дайте человеку говорить. Ну вы…

Чумак

Ну які негативні наслідки?

Савік Шустер

Смотрите: вы… вы выступаете как человек…

Чумак

Які можуть бути негативні наслідки?

Савік Шустер

Стойте. Сейчас я его успокою. Вы выступаете как человек… вы знаете, на воре шапка горит.

Чумак

Ну, так воно і є. Я зараз розкажу, чому горить шапка. Я зараз розкажу, чому горить шапка.

Вінник

Я автор законопроекту, який потрібен державі. А зі мною ніхто не хоче фахово дискутувати.

Чумак

Чому ми...

Вінник

Ані представництво... дипломатичне представництво Європейського Союзу, ані профільний комітет, ані об’єднання «Єврооптимісти», ані будь-хто. Ви знаєте, якщо не буде профільної дискусії, я буду наполягати, щоб дискусія відбулася...

Савік Шустер

Хорошо.

Чумак

Ну, Іване, ви не даєте говорити і кажете про якусь дискусію.

Соболєв

Не переживай. Зараз буде, Іван, дискусія.

Чумак

Негативний висновок ми отримали від Європейської комісії. Негативний висновок. Негативний висновок ми отримали від італійського прокурора, який своє... описав це в статті «Дзеркала тижня» на минулому тижні. У чому він полягає? Якраз розробники мені переслали... мені розробники переслали італійський досвід, як можна використовувати, що в Італії це є. І точно, є. Я здивувався: в Італії це точно є, можна робити. Але ви знаєте, в чому єдиний... різниця? Що в нас це можна робити до всіх безумовно громадян, тому що всі попадають у категорію про тих... до всіх...

Вінник

Категорично брешуть.

Чумак

Там немає «Янукович і члени його сім’ї» або люди...

Вінник

Зупиніться, пане Чумак. Ну зупиніться, чесно. Ну ви або не читали закон, або свідомо брешете.

Савік Шустер

Ну если наша программа превратится в разговор с Винником… Хотя наша программа превратится в разговор с «Блоком Петра Порошенко».

Чумак

Да, це точно. І розумієте, і ситуація в тому, що там дуже просто...

Вінник

Я єдиний представник... Я за всіх говорю.

Савік Шустер

Так мы же всех приглашаем.

Чумак

Вони визнали, що в них є мафія. І по відношенню до мафії, до тих людей, яких можна визнати...

Вінник

А в нас немає мафії?

Чумак

Є. Давайте тоді обозначимо, хто був мафією в часи з 2012-го по 2014-й роки, хто отримав тендери під час Януковича, хто отримав додаткові кошти під час Януковича, хто отримав преференції під час Януковича. А знаєте, чому в нас не хочуть прийняти такий закон: про те, що злочинний був режим Януковича? Тому що треба було визнати критерії злочинності. А критерієм злочинності – це були додаткові преференції і матеріальні блага, які отримала купа людей, які сьогодні, зараз знаходяться і в оцій фракції, і на жаль, у цій фракції. І от тому не можна прийняти закон про мафію в Україні. А тепер... а тепер – дуже конкретні обставини. Цей закон передбачає можливість звернення, стягнення на кошти, які називаються облігаціями внутрішнього... державної позики. В чому небезпека? Що їх можна забрати і продати. Добре, що зараз ми, там, додатковими... продати з дисконтом своїми людьми. Ми зараз поправками це...

Вінник

Мінфін? Мінфін? Там вори сидять? Скажіть... скажіть на загал: хто конкретно краде в Мінфіні?

Чумак

...це забракували. А інше питання: там можна забрати кошти, які вже пішли за реалізацію цього майна. Так от тут сидить прокурор Одеської області бувший...

Вінник

Там немає майна. Там гроші, там грошові кошти.

Чумак

І гроші.

Вінник

А також фінансові інструменти.

Чумак

І він скаже, що в банку «Фортуна» в Одеській області лежить 100 мільйонів... Повинно лежати. Він скаже, чи вони лежать. Повинно лежати 100 мільйонів гривень за реалізацію нафтопродуктів Курченка, до яких має відношення людина, яка очолює комітет національної безпеки і оборони: пан Пашинський.

Вінник

Яке? А можна... можна дізнатися?

Чумак

Пан Пашинський. І про це Добродомов писав і пан... і пан...

Вінник

Моє прізвище Пашинський, чи що? Пан Чумак, що за дрімучість? Я перепрошую...

Савік Шустер

Нет, я сяду…

Вінник

Ні. Ну що за дрімучість?

Савік Шустер

Я сяду рядом с ним, иначе будет невозможно.

Вінник

Ну моє ж прізвище не Пашинський. Ну Савіку, ну моє ж прізвище не Пашинський.

Чумак

І от... і от ситуація така...

Вінник

Яке я відношення маю до нафтопродуктів Курченка?

Чумак

Я... я, по-перше, зробив звернення до Одеси, в прокуратуру Одеської області, щоб вони мені надали відповідь, чи перераховані ці 100 мільйонів на рахунок одеського ОВС, як повинні були бути... Давиде, ці...

Сакварелидзе

Суд потребовал перечисления этих денег на государственный счёт.

Вінник

Це усталена практика: коли арештовані гроші перераховуються на рахунки ОВС? Да, пан Чумак? Це так нормально?

Савік Шустер

Слушайте...

Чумак

Як докази по справі, як речові по справі... З голови випало.

Вінник

Ви колись чули це? Це нормально? По КПК? По Кримінальному кодексу?

Чумак

Як речові докази. Це перше. А друге, що я хотів сказати: я вніс правку до цього закону. Якщо вона буде прийматися, я буду просити, щоб підтримали люди. В чому правка полягає в цьому законі? Що якщо внаслідок... внаслідок конфіскації цих грошей або майна Європейський суд прийме рішення щодо відшкодування цієї суми постраждалому: будь-якому, – то ці кошти Кабмін повинен у порядку регресу стягнути з тих депутатів, які за це голосували. Дякую.

Вінник

Прекрасно. Я вимагаю дати мені...

Савік Шустер

Давид… Нет-нет-нет. Давид Сакварелидзе. Вы же хотели услышать…

Вінник

Я перепрошую. Я автор закону. Я хочу пояснити, по відношенню до кого цей закон написаний.

Соболєв

Та Давид розкаже, що вони вилучили на нафтоперегонних заводах. Чого ти так переживаєш, Іване?


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   12

Схожі:

Савік Шустер iconСавік Шустер
Вот вы видите, да? Рента при добыче газа на нужды населения до 5-ти километров глубины значит, действующая ставка 70 процентов. Коалиция...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Игорь Лапин: командир штурмовой группы «Запад». Итак, начнём. У меня сразу вопрос к Александру Мартыненко. Это вы… ваше агентство...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Мы пригласили девять ведущих политических сил и предложили им выбрать и обсудить главные: на их взгляд, главные – вызовы для страны:...
Савік Шустер iconСавік Шустер
Я бы обсуждал последствия и значимость этого события, потому что даже вот если я вашему вниманию предоставлю заголовки европейских...
Савік Шустер iconСавік Шустер Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации, которые заполнили чиновники высшего ранга Украины. Начнём с экономики
Добрый вечер. Мы на территории свободы, прямой эфир на телеканале «3-Эс-ТиВи». Сегодня у нас две темы: экономика страны и декларации,...
Савік Шустер iconКоординатор проекту: £ М. Шустер, начальник управління у справах преси та інформації Кіровоградської облдержадміністрації
Кіровоградщина. Історія рідного крою [Текст]: навч посіб.: [для загальноосвіт навч закл. Кіровогр обл.];/за ред: І. А. Козир. Кіровоград:...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка