Shuster_1204.doc [биография ирма витовская]



Сторінка2/9
Дата конвертації22.02.2018
Розмір1.33 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Мартиненко (запис)

Реформи – на превеликий жаль, це не хліб з маслом. І зразу. Я візьму тільки енергетичний сектор. Ми кажемо, що реформи взагалі, які щось... якесь абстрактне поняття. Давайте подивимося на енергетику. Я бачу три ключові речі. Ми одне питання майже вирішили – точніше, вирішили, – і два питання уже на підході. Реформування газового сектору. За цей рік ми розробили і закон цей прийняли. Зараз над ним працюємо. Зараз з’явилася конкуренція, немає монополістів, облгази починають платити гроші за мережі і тому подібне. Друге питання... І переходимо, вибачте, на реальні ціни. Не треба жити в якомусь світі кривих дзеркал – треба розуміти, скільки коштує газ. Звичайно, треба платити людям дотації, що робить... що робить зараз уряд. Тепер – далі. Друге питання: реформування енергетичного сектору. Законопроект готовий. Він розроблявся разом з європейським енергетичним співтовариством. Де ми переходимо від моделі оптового ринку як єдиного покупця на конкурентний ринок. Дуже складний законопроект з усіма гравцями ринку, щоб увійти плавно в цю ситуацію, відпрацьований, відпрацьований з міжнародними інституціями, затверджений нашими фахівцями, і він буде розглядатися до кінця року в сесійній залі. Це друге питання. І третє питання – це закон про національний регулятор, який теж готовий. Є певні протиріччя, але я думаю, що компроміс буде знайдений. От третє якщо ми зробимо, ми енергетику змінимо. Ми її зробимо інвестиційно привабливою, ми її зробимо конкурентною, що ціни далі повзти не будуть... От що таке реформа. Не щось складне, це не якісь фейки. Вибачте, до цієї реформи відноситься і підняття цін. Але таке життя. Я можу привести приклади наслідків такої реформи. Я кожен день дивлюся споживання газу країною. Рік назад у цей день було споживання приблизно 190 мільйонів кубів газу. На сьогодні – 130-140. 130-140. Ми почали утеплюватися, ми почали економити, ми почали переходити на інші види палива. І над цим треба працювати.

Савік Шустер (запис)

Скажите… Ещё одна тема, которую я хотел с вами затронуть, – это украинские олигархи. Дмитрий Фирташ за рубежом. Должен был вернуться, но не вернулся в последний момент. Игорь Коломойский за рубежом. Ринат Ахметов в Украине теряет свои средства очень таким… в больших объёмах. Ну, Виктор Пинчук – практически мы его очень редко слышим. Вот а какие у вас взаимоотношения с ними? У вас есть взаимоотношения с Дмитрием Фирташем, к примеру?

Мартиненко (запис)

Нет. Немає. Ну, я його знаю... я його знаю особисто. Я його не бачив дуже багато років. Навіть коли він був в Україні, я його не бачив...

Савік Шустер (запис)

Но он ведь активен в газовом секторе?

Мартиненко (запис)

Конкурентний ринок. Усі можуть працювати. Але по закону і правильно. То єсть немає ніяких проблем. Немає ніяких проблем.

Савік Шустер (запис)

Это сейчас.

Мартиненко (запис)

Зараз.

Савік Шустер (запис)

А в прошлом?

Мартиненко (запис)

А в прошлому були монополісти, які тільки одні мали право працювати.

Савік Шустер (запис)

А Игорь Коломойский?

Мартиненко (запис)

Чи Ігор Коломойський... Він теж може працювати на газовому ринку.

Савік Шустер (запис)

Ну... у вас с ним...

Мартиненко (запис)

Я з ним знайомий. З ним я бачився десь півроку назад. Може, трошки менше.

Савік Шустер (запис)

Ну и как вы считаете, он, в принципе, патриот, человек, который во многом спас Днепропетровск и Днепропетровскую область? Либо он человек, который не очень корректно – это я мягко говорю – ведёт себя в его сфере интересов? То есть для государства, я имею в виду, некорректно.

Мартиненко (запис)

Що стосується того, що він зробив у 2014-му році в Дніпропетровській області: це правда, його за це треба шанувати. Що стосується його відношення із законом по бізнесу: закон до нього повинен відноситися, як до кожного. Він не має права це порушувати. Якщо є порушення, держава повинна з цим розбиратися.

Савік Шустер (запис)

Но в общем, вы считаете, что деолигархизация началась?

Мартиненко (запис)

Я вважаю, що так. Приведу навіть приклади, да?.. У цій скрутній ситуації, в якій опинилася держава, з них взяли трохи грошей, підняли ренту на газ, на нафту. Це Коломойський. Підняли ренту на залізну руду. Це, відповідно, Ахметов. Облгази, які належать Фірташу, зараз будуть платити кошти за користування мережами. То єсть у всіх повідбирали кошти. Певну частину нехай. Але працюють чесно – далі нехай працюють.

Савік Шустер (запис)

Вот возвращаясь к сценариям выборов… Вот «Народный фронт» не участвовал в кампании местных выборов, вообще не участвовал в местных выборах, скажем так. Почему?

Мартиненко (запис)

Ми не повинні були конкурувати: одна провладна команда і інша провладна команда. Це було в першу чергу з цим зв’язано. Ми це рішення прийняли заранєє, з розумінням і тому подібне.

Савік Шустер (запис)

А в 2014-м было не так, что ли?

Мартиненко (запис)

Це дещо інше. Це дещо інше. Це місцева кампанія. Ми повинні залишатися разом з «Блоком Петра Порошенка» в команді і в парламенті, і на місцях. І тому було прийнято таке рішення.

Савік Шустер (запис)

А скажите: вот немножко отодвигая московский сценарий и глядя на результаты местных выборов, не кажется ли вам, что в принципе, сегодняшние настроения и оценка избирателей уже такова, что этот парламент не соответствует мнению людей?

Мартиненко (запис)

Цей парламент повинен виконати свою місію перед суспільством. Він повинен зробити реформування в багатьох галузях: у правовій, судовій, в економічній... Після цього... після цього можна робити буде якісь вибори. Але зараз це робити не можна, і я аргументував чому.

Савік Шустер (запис)

15 депутатов: пока 15 – внутри «Блока Петра Порошенко» основали «Антикоррупционную платформу» и, естественно, пообещали, что будут бороться с коррупцией, они это всё рассказали общественности, в том числе и в нашей программе в прошлую пятницу. Они как-то очень пристально наблюдают за депутатами «Народного фронта», менее пристально – за депутатами «Блока Петра Порошенко». В этом что-то есть?

Мартиненко (запис)

Есть. Те, що я казав на початку. Це частина тієї ж кампанії. Ну дивіться: ми створили вже... обрали антикорупційного прокурора, Антикорупційне бюро. У нас є кому боротися з корупцією. Це боротьба з корупцією під софітами і під камерами. Коли вони відходять від камер, вони ні з чим не борються. Тому це, знову ж таки, фейки, які направлені на удар по уряду в грудні-місяці цього року.

Савік Шустер (запис)

Ещё одна цитата Михаила Саакашвили, если можно… Связь ваша с премьер-министром.

Саакашвілі (запис)

Есть прямая… прямой политический… прямая политическая связь между премьер-министром, господином Мартыненко, этим заводом, этим контрактом и грабежом.

Савік Шустер (запис)

То есть это всё – часть одной кампании.

Мартиненко (запис)

Можете перевести, що він узагалі сказав? Він сказав абсолютну нісенітницю.

Савік Шустер (запис)

Он сказал «контракт по поставкам газа».

Мартиненко (запис)

При чому я до контракту? При чому Яценюк до контракту? Це контракт заводу з якоюсь компанією, до якої я не маю ніякого відношення. І Яценюк не має ніякого відношення. І як треба реагувати на ці речі, які каже Саакашвілі? Це просто фейки, він ними живе.

Савік Шустер (запис)

И есть ещё одно обвинение, которое также прозвучало в нашей программе. Поэтому я считаю правильным, если вы сможете на него ответить, значит, опять от Сергея Лещенко. Восточный горно-обогатительный комбинат в 2014-2015-м годах закупал по завышенным ценам урановый концентрат у австрийской фирмы «Штоерман». Предприятия титановой отрасли Вольногорский горно-металлургический комбинат и Иршанский горно-обогатительный комбинат – продают свою продукцию через австрийскую компанию-посредника «Болверг». Руководителем «Штоермана» и владельцем «Болверга» является 70-летний пенсионер Вольфганг Айбергер. Компания «Штоерман», по данным Сергея Лещенко, входит в орбиту бизнес-интересов Николая Мартыненко. Это не соответствует или соответствует действительности?

Мартиненко (запис)

Те ж саме.

Савік Шустер (запис)

Всё – то же самое?

Мартиненко (запис)

Те ж саме. Не хочу проговорювати. Аби мені це все належало – уявляєте, який би я був багатий, да?

Савік Шустер (запис)

А вы бедный?

Мартиненко (запис)

Я не багатий.

Савік Шустер (запис)

Вы не богатый человек?

Мартиненко (запис)

Не багатий я.

Савік Шустер (запис)

И вы не олигарх?

Мартиненко (запис)

Звичайно ні.

Савік Шустер (запис)

Тогда, ну, вот… фамилия мы называть не можем, вы ведёте расследование своё…

Мартиненко (запис)

Да. Да.

Савік Шустер (запис)

А об этом вы можете что-то рассказать?

Мартиненко (запис)

Да. Розслідує... розслідування показує російський напрямок. У розслідуванні фігурують деякі українські і деякі чеські прізвища на сьогодні, наприклад, крім російських. Да? Я перевіряю ці факти, я планую це закінчити, ну, місяці за три, за чотири.

Савік Шустер (запис)

А кто ведёт расследование?

Мартиненко (запис)

Не можу говорити. І не буду говорити. Веду я розслідування.

Савік Шустер (запис)

Вы?

Мартиненко (запис)

Да.

Савік Шустер (запис)

Ну хорошо. Не говорите, кто ведёт расследование. Но а как оно ведётся? Это же очень сложно: расследовать какие-то такие политически-экономические интриги в верхах, в верхних эшелонах власти.

Мартиненко (запис)

Дивіться, яка ситуація... Якось стікається інформація. Наприклад, зараз зробили, я думаю, ті ж самі особи закиди в Австрію. Я знаю навіть, коли публікацію збираються робити, в яких виданнях в Австрії. Інформація доходить. Інформація доходить, коли цікавишся. Я знаю, що закиди робляться в Америку. Так само з фейковими звинуваченнями. Чому я кажу, що потрачені дуже великі кошти? Роблять дуже грамотно. Як зробили по Австрії? Лист від ряду народних депутатів на парламент Австрії, там його ловлять, розписують правильну фішку і правильні запити вже з австрійської сторони. І ти попадаєш у м’ясорубку. Починається розслідування на основі інтернет-роздруківок, які не доведені, які фейкові, про які ми тільки що з вами говорили. От і все. Таким чином машина запускається.

Савік Шустер (запис)

Хорошо. А как в Австрии найти тех депутатов, которые…

Мартиненко (запис)

Я не знаю. Я не знаю. Я знаю, що це працює зараз. Я знаю, що це працює зараз. Я не знаю, як вони шукали. Я не знаю.

Савік Шустер (запис)

Значит, ваше решение сложить депутатский мандат и уйти в отставку с должности председателя комитета парламентского – это, в общем-то, решение не политическое, а нравственное?

Мартиненко (запис)

І політичне також. Я як політик повинен це зробити. Це співпадає з моєю мораллю. Це само собою. Але як політик я також повинен зробити. Є звинувачення – немає проблем. Я не ховаюся за депутатський мандат, я як нормальний український громадянин доведу свою невинність де завгодно: в прокуратурі, в судах... З часом.

Савік Шустер (запис)

А скажите, пожалуйста: если вдруг сценарий досрочных выборов будет… ну, состоится, случится, что вы будете делать?

Мартиненко (запис)

Я іду з парламенту, але я проти дострокових виборів. І я думаю, що їх не буде. Тому цей сценарій не допускаю. То єсть я проти категорично дострокових виборів, тому що це для країни буде погано.

Савік Шустер (запис)

Спасибо, Николай Владимирович.

Мартиненко (запис)

Дякую.

Савік Шустер

Сразу ваши ощущения… Вот вся эта история с Николаем Мартыненко – речь идёт о коррупции, о большой политике, о которой говорит Николай Мартыненко: то есть, в общем-то, большой политике, интриге против премьер-министра, – или вы затрудняетесь ответить? Эту опцию мы оставляем, потому что 65 процентов вас до этого интервью не знали, кто такой Николай Мартыненко. Поэтому если вы затрудняетесь ответить, честно затрудняетесь ответить. Это история о коррупции? Это большая политика? Или вы затрудняетесь ответить?.. (голосование)… Итак, по ощущениям людей… 68 процентов считают, что коррупция, 17 – что политика, 15 затрудняются ответить. Мы поговорим с экспертами, журналистами, с политиками сразу после короткой паузы.




(РЕКЛАМА).

Савік Шустер

Прямой эфир, телеканал «3-Эс-ТиВи». Я бы хотел обсудить интервью Николая Мартыненко. Это первое такое интервью по крайней мере в нашем эфире: расширенные ответы на все обвинения. И начну я, конечно, с моего коллеги: Александра Мартыненко. Вы же не родственники?

Мартиненко О.

Нет-нет-нет. Не братья, не сёстры. Нет.

Фесенко

В Украине много Мартыненко.

Мартиненко О.

Ну, не так много, как хотелось бы, но…

Фесенко

Но не все такие, как Николай.

Савік Шустер

Но вот, Александр, смотрите, да?.. Аудитория, 65 процентов которой не знали, кто он такой, до этого интервью… всё равно 68 вот так, по ощущениям, считают, что это речь идёт всё же о коррупции, 17 в этом видят большую политику, корни в Москве, грубо говоря, и 15 затрудняются ответить. Что вы скажете?

Мартиненко О.

А я скажу… Ну, кроме тех, кто затрудняется ответить… Это я их понимаю, потому что тут специалистам очень трудно разобраться бывает, кто и сколько украл, и куда. А что касается первых двух… Я считаю, что и те, и другие правы. Дело в том, что у нас коррупция и большая политика – это вещи очень неразрывные. Они живут вместе. Больше того: большая коррупция без большой политики невозможна. Поэтому абсолютно правы и те, и другие. А я… вы знаете, когда я смотрел это интервью, единственное – вот мне очень бросилось в глаза несколько моментов. Мне кажется, не очень правильно, когда обвиняют политика да и любого человека в чём-то. Переходить на принцип «сам дурак» – это неправильно. Потому что если он знал о том, что Лещенко что-то там неправильно… оформил запрос, или о том, что, значит, там, другие обвинители были неправы, то что мешало ему об этом сообщить раньше? Это во-первых. Во-вторых, это вообще не имеет отношения к этому делу. От того, что кто-то нечестен, возможно, не значит, что честен ты. Поэтому это классический вот перевод, значит, стрелок туда. Мне это не понравилось. Я не понимаю, зачем… почему он об этом говорит и почему выбрана такая стратегия поведения. Это раз. С другой стороны, мы прекрасно знаем, что очень трудно… Люди же – они не глупые. И Николай Владимирович – очень неглупый человек. Поверьте мне: я его действительно… хоть мы и не родственники, но я его давно знаю. Так вот: все схемы, которые проводятся… бизнес-схемы, которые реализуются в Украине, – они очень давно уже… никто не подставляется просто так, что можно прийти, знаете, взять документы, потом выйти в парламент и сказать: «Ну вот видите? Вот фамилия, вот подпись, вот, значит…» И всё ясно. Нет. Они действительно делают это очень профессионально. Поэтому оффшорные схемы не мы придумали, не вчера и не в Украине. И они созданы именно для того, чтобы скрывать реального выгодополучателя. Как вы знаете, международные расследования, которые проходят по вот этим… по таким случаям, – они идут годами, очень долго. В случае, если не привлекаются уже серьёзные организации типа ФБР. Ну вот ситуация с ФИФА – это, например, самый яркий тому пример: когда уже начались посадки по коррупции в Швейцарии и в разных странах мира, и конца и края им нет. Они до сих пор не могут понять и разобраться до конца, кто какие взятки кому платил. Поэтому сразу говорю: история эта очень длинная. Она не закончится завтра, завтра никто не… вы знаете, не даст стопроцентные доказательства. И для людей, к сожалению, остаётся вот такая вот дилемма, как вы и поставили: верить или не верить? Судя по всему, большинство Николаю Владимировичу не верят, ну, потому что, вы знаете… Ну, я понимаю людей. Априори люди богатые – всё-таки Николай Владимирович входит… как бы он ни говорил, он всё-таки человек не бедный, вот. То как вы знаете, есть чёткое убеждение, что большие деньги заработать в этой стране честно нельзя. Я… кстати говоря, в большинстве случаев так оно и есть, я согласен. Вот. Но соответственно, тогда надо просто… действительно, вот всё это переходит в разряд веры или появятся живые люди, которые могут дать показания, да, сказать, что вот он там был вот, он за этим оффшором стоит. Но ещё раз говорю: это очень сложная история. Что касается большой политики и выборов: я думаю, что это тоже есть, конечно. То есть это действительно, видимо, тоже используется в большой политике. С Байденом я бы это не связывал. Я имею в виду вице-президента США. Он отдельно, он вне подозрений, он к этому отношения не имеет.

Савік Шустер

Владимир Фесенко.

Фесенко

Вы знаете, о чём я подумал, когда смотрел вот это очень интересное и очень содержательное, эмоциональное интервью, несмотря на каменную маску Николая Мартыненко? Люди не могут сейчас вот содержательно дать ответ, вот виновен он или нет. Ну действительно, я согласен с Александром, ну, он, может быть, говорит и правду, а может быть, и нет. У меня предложение на будущее. Вот если вы будете повторять такие сюжеты, знаете, попробуйте в качестве эксперимента – хотя вроде бы такое уже у нас делали – на полиграфе это сделать. Детектор поставить. Нет, потому что будет сразу видно, говорит он правду или нет. А почему нет?

Савік Шустер

Ну, я понимаю, что вы аплодируете, но представьте себе: приходит политик в студию, садится за полиграф, да? И говорит: «Буду говорить только правду». Я говорю: «У вас сколько детей?» Он говорит: «Четверо». Значит, там всё, правда. Потом говорю: «Вы коррупционер?» – «Нет». И тут – раз! – вниз идёт.

Мага

Савіку... Савіку! Савіку! Нам... Рєбята, я перепрошую. Нам уже написали: якщо зробити так, як ви, на слідуючій програмі в цій студії не буде жодної людини, крім працівників, операторів і дівчат. Усе.

Фесенко

Да. Это тоже будет детектор своеобразный: кто готов, а кто – нет.

Мартиненко О.

Ну, хорошо подготовленный человек обманывает детектор. Это я вам сразу могу сказать.

Фесенко

Может быть. Может быть. Да. Но у меня ещё одна важная вот идея в этой связи. Вы знаете, я очень надеюсь – хотя вот я коллегам вот и депутатам сказал в перерыве, что я не уверен, отправят в отставку или нет… Потому что мы уже знаем целый ряд голосований, когда министров не могут по несколько раз отправить в отставку, депутатов… Ну, вот Злата Огневич хочет уйти, а за неё почему-то не голосуют. У меня нет полной уверенности, что Мартыненко уйдёт. Но если всё-таки проголосуют за его отставку, на мой взгляд, будет создан очень важный прецедент. И я себе представляю: там, через два, через три месяца в случае возникновения такой конфликтной ситуации будут спрашивать: «А тебе слабо уйти, как Мартыненко? Вот он ушёл. А ты?..» Посмотрим, будет ли цепная реакция. В любом случае вот это – очень серьёзные обвинения. Очень серьёзные. И поступок достаточно серьёзный, если он будет реализован до конца. Поэтому теперь вопрос за прокуратурой, за следствием. Надо дать ответ уже правоохранительным органам: имеют место эти обвинения, можно их доказать или нет? Потому что точку в этом деле надо обязательно поставить.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Схожі:

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconCC_03_Ixtlan_No2_SlavicLangs_v150519.doc [биография ам няма]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] icon2015_Honorary_Lecturer_Landa.doc [израиль биография]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconsosura.doc [биография бориса йордана]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconTheatre_Unit_1.doc [биография битлз на английском]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconbc_-_final.doc [рузов биография]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconrodykforweb_110613_eng3.doc [биография адам смит]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconКонспект.doc [биография астрид линдгрен краткая]
Відкритий інтегрований віртуальний урок-літературна мозаїка із зарубіжної та української літератури
Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] icond0bfd0bed0bbd0bed0b6d0b5d0bdd0bdd18f_d0b3d180d0b0d0bdd182d0b8.doc [биография мбанд]
Василівського, Великобілозерського, Кам'янсько-Дніпровського, Оріхівського районів та міста Енергодар Запорізької області
Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconУКР_1590K.doc [биография клементи]
Відповідно до шаблону (додається до інструкції), на механізмі перемикання передач позначають положення осі отвору для замку труби...
Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconUT1_1205.doc [биография каспарова]
Блок Петра Порошенко», в недавнем прошлом министр здравоохранения Украины. Нестор Шуфрич: «Оппозиционный блок». И я сразу приглашаю...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка