Shuster_1204.doc [биография ирма витовская]



Сторінка4/9
Дата конвертації22.02.2018
Розмір1.33 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Савік Шустер

Иван Крулько.

Крулько

Кілька коротких меседжів з приводу того, що ми бачили в інтерв’ю і що чули. Перший меседж: чи є в уряді корупція? Так, корупція в уряді є однозначно. І це вже стало притчею во язицех і на вашій передачі, і в розмовах усіх політиків, і в парламенті. Я сьогодні взагалі був шокований, ви знаєте, коли прочитав десь в обід інформацію у ЗМІ про те, що посол Японії на церемонії підписання з Україною виділення 300-т мільйонів доларів кредиту Україні у присутності прем’єр-міністра Яценюка і міністра фінансів Яресько сказав, що в майбутньому наша співпраця може припинитися через те, що в уряді процвітає корупція. Уявіть собі: це посол, дипломат при церемонії підписання такої угоди робить заяву. Ми те ж саме чули від Європейської комісії, від Європейського парламенту. Опитування «Трансперенсі Інтернешнл», який провів опитування в країнах НАТО і партнерах НАТО... Україна попала в найнижчу групу: там, де надзвичайно високий рівень загрози корупції. Тобто це перший момент. У мене немає сумнівів стосовно того, що цей уряд продовжує практику корупції. У мене таке враження, що ми створюємо органів по боротьбі з корупцією таку кількість, що під їхньою вагою – таке враження, що корупція має зникнути. Вона нікуди не зникне. Насправді для того, щоби корупція перестала існувати у найвищих ешелонах, потрібно одне: щоби прем’єр-міністр дав дуже чітку команду собі і своєму найближчому оточенню стосовно того, що стоп, досить займатися обкраданням своєї країни. Тоді почнеться реальна боротьба з корупцією. Це перший момент. Другий момент: складання депутатського мандату. Ви знаєте, я, наприклад, узагалі противник того, щоби ми в парламенті процедурне питання перетворювали на шоу по складанню депутатського мандату. Ми ж не голосуємо 226, коли стаємо депутатами. Ми стаємо народними депутатами за рішенням Центральної виборчої комісії. Отже, за рішенням Центральної виборчої комісії... депутат написав заяву, подав, вони прийняли процедурне рішення – склав депутатський мандат. Не потрібно парламент перетворювати в шоу по процедурним питанням. Я категорично проти цього. Це другий момент. І ці, до речі, зміни треба буде вносити до законодавства. Третій момент – це питання уряду. Зверніть увагу, чому пан Мартиненко каже, що він хоче скласти мандат депутата. Він каже: «Я не хочу підставляти прем’єр-міністра Яценюка, і щоби, мовляв, прем’єр-міністр Яценюк і далі продовжував бути прем’єр-міністром». У мене, ви знаєте, уже давно складається враження, що в уряді насправді немає команди однодумців. Її не було з самого початку, але вона і не створена в процесі діяльності. Прем’єр-міністр готовий злити будь-якого міністра, будь-кого з найближчого оточення, тільки щоб самому всидіти в кріслі прем’єр-міністра. І це велика проблема. Ми ж... ми ж зараз з вами станемо свідками дуже цікавих процесів, коли Яценюк буде пропонувати об’єднати деякі міністерства і викинути з уряду міністрів, яких він особисто запрошував до цього уряду. І ми будемо мати дуже такі, цікаві, об’єднання необ’єднуваного. У мене таке складається враження, що будуть плани створити міністерство всього непотрібного. Тобто те... там, де немає чого ділити, – це все треба скласти в одне, дати комусь і на цьому забути. А те, що цікаво, залишити міністерствами в тій самій ситуації, в якій вони існують. Немає команди. І до того часу, допоки уряд не буде працювати як єдина команда однодумців, ми не зможемо реалізувати реформи. Ми будемо бачити скандали, ми будемо бачити пересмикування, і ми не будемо бачити реальної роботи, якої чекає весь український народ. І четверте, останнє... З приводу того, що можуть бути позачергові вибори чи не можуть. Як відбувається у європейській політиці? Коли твій рейтинг дорівнює одиниці, ти кладеш заяву про відставку і йдеш, даєш можливість реформувати країну тим, хто має мандат довіри від суспільства. В азійській політиці інакше: коли тебе намагаються зняти, ти шантажуєш усіх будь-якими колапсами. Політика шантажу не приведе Україну до доброго. У мене складається враження, що сьогодні єдиний, хто тягне Україну до позачергових виборів, – це є прем’єр-міністр України Арсеній Яценюк. І це є велика, знову ж таки, проблема для української держави. Не треба лякати країну позачерговими виборами. Ми в «Батьківщині» не боїмося позачергових виборів, і ми на них завжди з великим задоволенням ходимо. Але я вважаю, що для цієї країни буде краще, якщо буде європейська практика діяти в його діяльності, а не азіатська практика. Тобто потрібно у випадку відсутності мандату довіри... потрібно складати повноваження і давати можливість реформувати тим, хто має таку можливість, відповідно до довіри суспільства. Бо реформи можна робити тільки тоді, коли цим реформам довіряє суспільство. А коли воно їм не довіряє, то це вже не реформи, а це профанація реформ.

Савік Шустер

Александр Мартыненко, что скажете по поводу вот той угрозы досрочных выборов, о которой говорил Николай Мартыненко?

Мартиненко О.

Ну, вы знаете, я абсолютно согласен с тем, что ничего, конечно… никакого апокалипсиса выборы никогда не приносят. И это правда. Потому что нормальная практика – да, это бывает. Тем более, когда общество в таком состоянии, как у нас, да, когда оно… ну, идёт движение в обществе… Мы же его видим. Вот мы это движение сегодня наблюдаем в студии, кроме всего прочего. Так вот когда идёт движение, ничего, конечно, стабильного, статичного быть не может. Заморозить эти все… этот состав, сказав, что он должен выполнить какую-то свою миссию неизвестно когда, неправильно. Конечно, это может меняться. И ничего в этом страшного нет. Единственное «но»: надо не забывать, что у нас всё-таки есть процесс взаимодействия со всем остальным миром. Это не в защиту – сразу говорю – Арсения Петровича, которого нельзя поменять. Значит, есть процесс взаимодействия с остальным миром. То есть и мы работаем с Международным Валютным Фондом. Эта работа очень важна для Украины просто потому, что под неё завязаны другие источники финансирования, которые, к сожалению, так мы… получилось, что мы с ними… на них завязаны. Так вот: бюджет, который надо принять в этом году, должно подавать это действующее правительство, к сожалению, как бы ни хотелось этого кому… его оппонентам. И этот бюджет надо принять, как бы, опять же, этого ни хотелось… Потому что это есть одно из условий работы с международными финансовыми организациями. Вот после того, как он будет принят, я считаю – лично я, да? – что никаких ограничений, собственно, дальше не будет. Дальше уже парламенту, собственно, и обществу… определятся, нужно это правительство, можно проводить выборы или нет. Единственное – что ещё раз говорю: это не катастрофа. Как бы ни говорили, что у нас выборы – это землетрясение, но пора привыкать к тому, что это землетрясением не является. Вот и всё.

Савік Шустер

Олег Мусий.

Мусій

Я би трошки опонував своєму колезі справа, пану Мартиненку, щодо того, треба чи не треба приймати бюджет. Насправді такий бюджет, який пропонується зараз, – його категорично приймати не можна. Бюджет повинен бути бюджетом розвитку. Бюджет повинен бути бюджетом реформ. Бюджет повинен бути бюджетом сприяння підприємництву, створенню робочих місць, про які ми давно-давно-давно говорили і чомусь забули. Прийняти бюджет ради Міжнародного Валютного Фонду – це є величезною помилкою. Бюджет потрібно прийняти для народу України, щоб він жив краще, щоб він мав де працювати і заробляти гроші. Навіщо нам ці рекомендації?

Фесенко

Пане Мусій, а можна запитання? Я от з вами погодився б: потрібен бюджет розвитку. Дійсно, не для МВФ, а для України мають бюджет ухвалювати. Але просте запитання, от те, про що казав Олександр Мартиненко... Добре, ви ухвалюєте... не ухвалюєте цей бюджет, і не буде фінансової допомоги від МВФ. І де тоді буде розвиток? Що ми тоді будемо робити з дефіцитом бюджету? Як депутату відповісти...

Мартиненко О.

Два слова ще можна? І не тільки від МВФ.

Фесенко

Да.

Мартиненко О.

Тому що не забувайте, що підв’язана маса програм. Це Світовий Банк, це Європейський Банк Реконструкції... і так далі, і тому подібне.

Іллєнко

Давайте... тут є трошечки маніпуляція. Тому що коли ви кажете... Послухайте, це не те, що є МВФ, яке написало нам бюджет, принесло і сказало: «Ухваліть». Вони кажуть: «Збалансуйте свої фінанси, вирішить свої проблеми». Але це не означає, що, як нинішній уряд, треба порушувати всі строки, треба порушувати Бюджетний кодекс, треба порушувати і не вести взагалі ніякої комунікації з парламентом, кулуарно далі все робити, все робити в останній момент, в такому, абсолютно непрозорому, тоні. Більше того: ну, давайте... бюджет вони подають разом з пропозиціями Міністерства фінансів по знову зміні податкової системи. У нас падіння ВВП колосальне за цей рік. Колосальне. І ми зараз хочемо знову підвищувати податки, підвищувати подоходний податок, підвищувати податок на нерухомість, знімати спрощену процедуру для всіх підприємців? Та це ж просто вистрелити собі в голову: під час падіння ВВП колосального піднімати податки. Щоб у нас уже всі платили зарплати тільки в конвертах, щоб усе йшло в тінь. Та і не буде ніяких зарплат у конвертах, бо взагалі ніякого бізнесу тоді не буде, взагалі нічого не буде в Україні, якщо робити таку політику. При чому тут МВФ? Це просто політика економічного самогубства, тільки вони не себе вбивають, а вони країну вбивають. І ми повинні на це просто мовчки дивитися і нічого не робити? І приймати всю цю маячню, яку вони нам приносять?

Фесенко

Андрію, не мовчки... не мовчки, але треба не просто казати «не треба такого бюджету», а треба знайти вихід із ситуації.

Іллєнко

Є пропозиції профільного комітету по податкам. Є пропозиції.

Савік Шустер

Подождите. Олег Мусий…

Фесенко

От я про це і кажу.

Іллєнко

Ні на які... ні на які компроміси. Це шантаж знову: «Або ви голосуєте те, що ми написали, або все, Україні кінець, ніхто нам не дасть гроші». Парламент ніколи не був в Україні настільки приниженим. Скільки можна дозволяти витирати об себе ноги? Взагалі ніякої участі у виробленні державних рішень сьогодні парламент не приймає. Або із цим треба закінчувати, або дійсно треба переобрати парламент, якщо цей парламент не здатен відстоювати жодну позицію.

Мусій

Два слова відповіді.

Савік Шустер

Олег Мусий, завершите.

Мусій

Два слова відповіді якраз щодо того, чи потрібно і що потрібно приймати. Насправді як ви прослідкуєте, які запозичення, які дає МВФ... воно дає виключно на повернення зовнішніх боргів цьому ж МВФ і зовнішнім кредиторам. Тому я глибоко переконаний, що якщо МВФ і зовнішні кредитори не захочуть втратити свої гроші: а вони не захочуть їх втратити – вони обов’язково дадуть ті кошти в тому розмірі, щоби покрити зовнішні запозичення.

Фесенко

Це не зовсім так, на жаль. На жаль, не зовсім так.

Мусій

Ті зовнішні запозичення, які Україна взяла в цьому році, – жодної копійки не пішло на розвиток. То які гарантії, що з МВФ підуть у наступному році? Вони будуть знову крастися «яценюками» і компанією. Кому це вигідно?

Барна

Справа в тому, що бюджетний процес у цьому році, як і в минулому, може стати предметом шантажу Яценюка Верховної Ради. Тобто знову буде під кінець даватися, в останні дні, під кінець буде даватися податкове законодавство, зміни, про які вони говорять, що реформи... Реформа податкового законодавства, яка була торік, вийшла в повну профанацію. І вони зараз знову будуть в останні дні це давати, шантажувати нас, приймати те, що вони хочуть. Але в любому випадку світ інтересує саме відповідність дохідної частини до видаткової частини. Оцей баланс – більше нічого не інтересує той самий Міжнародний Валютний Фонд. І як ми будемо здійснювати збільшення дохідної частини, і як ми будемо економити видаткову частину – це є наші внутрішні проблеми. Але ми і уряд на це повинні звернути увагу, тому що пріоритет мав бути даний розвитку саме малого, дрібного і середнього бізнесу, який становить більшу частину економічного розвитку будь-якої цивілізованої держави. А в нас як далі за Януковичем продовжується: всі пільгові умови розвитку саме великого, олігархічного бізнесу. І це саме продовжує цей уряд. Тому що піти на округа і попитати дрібних підприємців – кожен підтвердить, що їх давлять до самого низу. І...

Волинець

Чи здатні депутати, чи готові вийти до людей? Ви зараз говорите, що бюджет у трикутнику: президент, Кабінет Міністрів і Верховна Рада. І ми бачимо, що Кабінет Міністрів затягує, подає недолугий законопроект... Ви говорите, розписуєтеся в тому, що ви не здатні його прийняти або наполягти... Коли ми приходимо до парламенту, і маси приходять: різні групи людей... ніхто з вас не виходить до людей. І треба поїхати в округи, подивитися і послухати людей. Можливо, ми вам допоможемо.

Барна

Та ми і виїжджаємо. До речі, Верховна Рада подала свій законопроект.

Савік Шустер

Оксана Ермишина.

Єрмішина

Я хотела с небольшой ремаркой обратиться к депутатам. Мне очень странно слышать, когда депутаты говорят, что виноват премьер-министр в том, что в стране нет реформ. И рассказывают о кредите доверия конкретно к Кабинету Министров. Поговорите о кредите доверия к Верховной Раде и поговорите о своих действиях. Поддерживаю лидера профсоюзного движения о том, что чаще нужно выходить к людям и разговаривать с ними. Уберём Яценюка – проблема не решится. Нужно решать проблему, нужно разделять ответственность и брать проблему и решать её внутри парламента, потому что неспособный в первую очередь парламент. Мы это видели очень часто, когда обращались за помощью, когда говорили о каких-то важных законопроектах. Поэтому давайте каждый начинать с себя и ответственность делить поровну. Вы все в политике – поэтому солидарная ответственность лежит на всех вас.

Савік Шустер

Алла Борисенко.

Борисенко

Ну, я хочу звернутися до шановних експертів. Ви на сьогоднішній день являєтеся представниками народу у верховній владі. Проблема не тільки в пані... в панові Мартиненку чи в панові Яценюкові. Таких «мартиненків» і «яценюків», повірте, на даний момент є доволі дуже багато на місцях, які на сьогоднішній день, коли стикаєшся з хлопцями АТО: оформлення землі, лікування, сім’ям надання будь-якої допомоги... Та не тільки атошників... І коли на даний момент один представник – я його запросила, щоб він поїхав зі мною в деякі сім’ї. Він поїхав. Очі трошечки відкрилися. Може, дійсно, вас потрібно брати і потрошечку вивозити до тих людей, які за вас голосували, які вас вибирали?.. І можливо, не потрібно грати в дитячий садочок політики чи дитячий садочок корупції. Почуйте накінець людей просто. Бо є питання не тільки корупції, а зараз є питання тих же самих АТО, тих же самих полонених, тих же самих загинувших. І повірте: корупція є і там. Тому що коли мама приїжджає в один день, і їй кажуть: «Так, добре, ми допоможемо вам ідентифікувати вашого сина, поможемо зробити всі документи...» Але разом з тим, мама відмовляється від того гроба, якого пропонують на місці, від тих послуг рефрижераторів... Вона на цьому економить 10 тисяч. То коли вона приїжджає зі своїми речами забрати свою дитину, то їй просто йде відповідь: «Ви знаєте, документи не готові і ми вам не можемо сьогодні віддати вашого сина». І приходиться піднімати не одну людину. Так, може, дійсно, почати потрібно із Верховної Ради? І Верховна Рада... будь ласка, хлопці, я звертаюся до вас як мама, як дружина: почуйте... почуйте батьків, почуйте людей накінець-то. Просто почуйте. Вас обирали люди.

Савік Шустер

Егор Соболев.

Соболєв

Тисяча відсотків, що немає зараз політика, на якому не лежить відповідальність за загальний неуспіх. Тут не можна сперечатися. З іншого боку, є шляхом в нікуди звернення до всіх і ні до кого. Коли ви кажете «Верховна Рада», коли ви кажете «уряд», коли ви кажете «політики», це так само, як рівняти під одну гребінку всіх командирів або всіх солдатів, або всіх волонтерів... усіх людей, які є дуже різними. Зараз страшенно важливий інструмент, щоби люди навчилися управляти своїми посадовцями, – це персональна відповідальність. От я мрію про той час, коли Савік Шустер... буде людина розповідати і одночасно показуватися титр, як він голосував за ті закони або рішення, які він таврує або, навпаки, вихваляє як дуже-дуже потрібні. І ви можете стати і маєте стати такими контролерами, які будуть розрізняти, в кого які ініціативи, в кого які рішення, в кого яка бездіяльність. Це дуже і дуже важливо. З іншого боку, я абсолютно погоджуюся з тим, що в тих умовах, що зараз склалися, нам треба, з одного боку, визнавати свої біди і, там, казати на корупціонера «корупціонер», а на зрадника – «зрадник». З іншого боку, ну, от ми всі тут – і справді парламентарі або представники виконавчої влади, і там, де є можливість, там, де є потреба, нам треба блокуватися, гуртуватися і робити разом ці рішення, про які мріють люди. І коли ми тавруємо уряд Яценюка – абсолютно справедливо, я повторююся: це другий уряд Арсенія Яценюка, і жоден з них не був успішним... Але нам треба говорити не тільки те, чому Яценюк винуватий, а як сталося так і через які причини він є неуспішним. Я вважаю, що в цьому уряді одна з найбільших проблем – і це, до речі, одне з двох найбільших джерел корупції, які залишилися, – це квоти і, по суті, ті самі смотрящіє за державними підприємствами. Коли ми говоримо про підтримку Міжнародного Валютного Фонду, я абсолютно погоджуюся, що нам з нашими міжнародними партнерами треба мати любов, злагоду, бо це, окрім усього, ще і успіх, і підтримка на дипломатичній арені в цій війні за незалежність. Але я зустрічаюся постійно як голова комітету і з представниками Міжнародного Валютного Фонду, і з представниками уряду Сполучених Штатів... І я чітко знаю, що їх цікавить не прізвища посадовців, а чому ці речі не робляться і які шанси, що ці речі будуть робитися, якщо уряд буде відставлений. Державні підприємства – оцей принцип, що «Укрспирт» – це його, а ліс – це його... Ну, і так до кожного підприємства, які є великими, там. Включно з такими монстрами як «Укрзалізниця» або «Енергоатом». Тут уже, я думаю, обговорювалася ця тема. Ці державні підприємства обходяться платникам податків у 100 мільярдів збитків. Тобто кожен з нас не просто є власником цих підприємств, але ще і сплачує разом на рік більше 100-та мільярдів збитків, які, ну, безумовно, є крадіжками тих людей, що стоять за цими державними підприємствами. І коли ми будемо обговорювати: а я сподіваюся, ми будемо як парламент... знайдемо там сили і волю – кандидатуру нового прем’єр-міністра, нам треба говорити про це: як сказати... як не просто сказати, а зробити... як забрати цей вплив на великі державні підприємства олігархів? Бо це є перша їхня годівничка. І друга дуже важлива річ... Тут згадувалося зниження податків як одне із завдань, що не виконав цей уряд і, безумовно, має виконати наступний. Я з цим погоджуюся. Але разом з податками нам треба забрати від бізнесу величезну пошесть державних посадовців, які були придумані ще в радянський час... Наприклад, в Міністерстві аграрної політики, яке було створено, щоб управляти колгоспами... величезною кількістю колгоспів величезної радянської соціалістичної республіки Україна. Зараз колгоспів уже немає жодного, а Міністерство аграрної політики по факту існує за цими самими радянськими стандартами. І проїдає...

Фесенко

Запропонуйте йому цю ідею.

Соболєв

Я готовий як член «Самопомочі» нести відповідальність за нашого міністра аграрної політики, визнаючи як його помилки, так і результати. Я на захист Олексія Павленка скажу, що це є перший міністр, який цього року відмовився від керівництва збором урожаю. Зазвичай це було так: людей, які в полях, у найважливіший період для цього збору, мають бути, ну, цілодобово... Усі розуміють, що таке сільське господарство. І закликають в міністерство або в управління, або в районні управління, і там обговорюють, дають вказівки, як вони будуть збирати врожай. Насправді це немає жодного часу з того самого колапсу Радянського Союзу, але це відбувалося багато років... Інше... дуже важливий результат... І так має бути зроблено не тільки в аграрній політиці, а скрізь. Це закриття страшної системи дотацій. Через дотації: а їх є різні форми, які є теж радянським атавізмом... витрачаються десятки мільярдів гривень тих самих платників податків, які можуть бути в рази більшими, ніж уся допомога міжнародних партнерів, якщо ми їх замінимо. І останнє... Разом зі скороченням дотацій, зі скороченням функцій держави, зі скороченням кількості державних службовців новий, я сподіваюся, уряд має зробити ще одну важливу річ: ми маємо зробити державну службу маленькою, обмеженою, але професійною і привабливою. Одне з моїх найбільших звинувачень на адресу прем’єр-міністра – я це говорив і йому, і президенту, який, на мій погляд, поділяє ці звинувачення, – це продовження старої політики: давайте мати 200 тисяч міліціонерів із зарплатою по 4 тисячі гривень. Давайте мати маленьку кількість міліціонерів із зарплатами по 15, по 20 тисяч гривень. Бо коли ми даємо людині маленьку зарплату і зброю, ми фактично даємо йому ліцензію на корупцію і на злочини. Коли ми спеціалісту в міністерстві пропонуємо 2 тисячі гривень: там, у Міністерстві економіки, наприклад, або в будь-якому іншому міністерстві, – то ми знаємо точно: це має бути або крадій, або людина, яка не харчується, не має родини, ну, взагалі не живе. Тобто дуже важливе завдання: разом зі скороченням державних витрат, разом зі скороченням цих безкінечних службовців, дотацій, різних неефективних програм, разом з вигнанням олігархів з великих державних підприємств ми маємо створити справжній уряд, який буде складатися переважно з нових людей, яких у країні є багато, яких... багатьох дала ця війна за незалежність, перевірила і показала, що вони є, які будуть мати гарну зарплату, чітко визначені посадові обов’язки, повагу від цього суспільства і нарешті поведуть державу вперед. Це дуже важливе завдання.

Волинець

Єгоре, чи можна тебе попросити?..


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Схожі:

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconCC_03_Ixtlan_No2_SlavicLangs_v150519.doc [биография ам няма]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] icon2015_Honorary_Lecturer_Landa.doc [израиль биография]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconsosura.doc [биография бориса йордана]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconTheatre_Unit_1.doc [биография битлз на английском]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconbc_-_final.doc [рузов биография]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconrodykforweb_110613_eng3.doc [биография адам смит]

Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconКонспект.doc [биография астрид линдгрен краткая]
Відкритий інтегрований віртуальний урок-літературна мозаїка із зарубіжної та української літератури
Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] icond0bfd0bed0bbd0bed0b6d0b5d0bdd0bdd18f_d0b3d180d0b0d0bdd182d0b8.doc [биография мбанд]
Василівського, Великобілозерського, Кам'янсько-Дніпровського, Оріхівського районів та міста Енергодар Запорізької області
Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconУКР_1590K.doc [биография клементи]
Відповідно до шаблону (додається до інструкції), на механізмі перемикання передач позначають положення осі отвору для замку труби...
Shuster_1204.doc [биография ирма витовская] iconUT1_1205.doc [биография каспарова]
Блок Петра Порошенко», в недавнем прошлом министр здравоохранения Украины. Нестор Шуфрич: «Оппозиционный блок». И я сразу приглашаю...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка