UT1_1205.doc [биография каспарова]



Сторінка5/8
Дата конвертації09.03.2018
Розмір1.14 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8

Савік Шустер

Но вы понимаете...

Шуфрич

...не должны быть разрушены.

Савік Шустер

Нестор...

Куніцин

Я хочу сказать одно...

Савік Шустер

Вот когда вы говорите: "Вот если вам нужно трудоустроить ваших", – вы провоцируете.

Куніцин

Я хочу сказать, Савик...

Шуфрич

Я просто говорю правду, извините.

Куніцин

Нестор, ну если вы, вы патриоты Украины и не нужно вам должностей, давайте все вместе работать на Украину. Мне тоже не нужны должности. И если мы, если мы объединимся просто... Слушайте, для Украины это вот все должны понять: оппозиция, коалиция, – что для Украины это последний шанс. Если мы этот шанс не используем: оппозиция, коалиция – неважно: беспартийные, внефракционные, – то мы просто потеряем эту страну. Неужели это непонятно?

Савік Шустер

Спасибо, Сергей Куницын.

Павленко

Я... Пане Сергію, я дозволю: було звернення до мене, – пане Сергію, я готовий підписатися майже під кожним вашим словом і з більшістю погоджуюсь, але я ще раз хочу наголосити, бо іде спекуляція: ми не боролися за портфелі і посади для конкретних людей – ми домагалися і вимагали від Верховної Ради, від коаліції не порушувати закон, діяти відповідно до регламенту.

Куніцин

Янукович закон не порушував?

Павленко

Чому ви повторюєте Януковича?

Куніцин

Не хотим.

Павленко

Повторюєте Януковича. Оце була основна вимога. Я вам скажу: от є пані Вікторія: я в комітеті свободи слова – я сьогодні відмовився бути головою підкомітету. Я, можливо, єдиний залишився, просто рядовий депутат в комітеті свободи слова і єдиний опозиційний. Всі інші: від коаліції – або голова, заступники, декілька – голови підкомітетів. Всі боролися за портфелі і посади. Я відмовився сьогодні...

Куніцин

Ну і працюй як депутат!

Павленко

Тому що, я вважаю, не можна розбазарювати сьогодні ці кошти. Але саме, але саме жахливе... Що саме жахливе є в тому, що порушений закон і Верховна Рада цього скликання почала з порушення закону? Жахливе те, що іде згортання демократії, іде згортання і порушення прав і свобод людини і громадянина. І небезпеки – які наступні можуть бути кроки? Це згортання свободи слова. І можливо, Міністерство пропаганди, правди – як його не назви – це перший сигнал до того, що діюча коаліція, діюча влада хоче знищити свободу слова в Україні. Можливо, тому і комітет опозиції не дали, а зробили спайку: комітет Верховної Ради і Міністерство правди.

Савік Шустер

Вот, вот у вас глава комитета по свободе слова.

Павленко

Третій, і третій важливий момент... Я закінчу...

Сюмар

...за уряд, тому що там є Міністерство правди, не голосувала за нього.

Павленко

Третій: дуже важливий – момент – це... Що необхідно для узурпації влади? Це знищити опозицію. І власне, відбувається сьогодні реальне знищення опозиції, придумуючи різного роду фейкові опозиції всередині коаліції. Я розумію весь сьогодні настрій людей, розумію. Але саме головне сьогодні – не допустити, щоби коаліція сьогодні перетворилася в багатоликого Януковича. Я Януковичу говорив правду – і коаліції говорю правду: не ставайте Януковичем.

Куніцин

Не станемо.

Павленко

Вибачте, Вікторіє, що я вас перебив.

Сюмар

Знаєте, Юро, з вами дуже, дуже добре опонувати, тому що ви так узагальнюєте про згортання демократії... От я людина, яка належить до прем’єрського – до прем’єрської політичної партії – і я не проголосувала за уряд Арсенія Яценюка. Насправді – не знаю – там дуже багато людей, яких дуже хотілось підтримати. Я думаю, що це справді хороший уряд для цих умов, оптимальний і той, на плечі якого впала величезна відповідальність, бо не про посади ідеться. Знаєте, в уряд не дуже багато хто хотів іти. Запрошували – і всі розуміють, що там буде несолодко і недобре. Чому не голосувала? Та тому, що я не підтримувала створення Міністерства інформації. Ви зараз звинувачуєте в якихось спайках. Я не голосувала – розумієте? І це можливо в моїй рідній фракції, тому що там є внутрішня демократія. І тільки там, де є внутрішня демократія, можлива оця зовнішня демократія. Про яке згортання демократії ви говорите? Коли мені говорять про згортання демократії – ну даруйте, я буду так само зараз: популістськи – згадувати оте 16-те січня: ну не можу я це забути – розумієте? Коли... Я пам’ятаю той холодний день і пам’ятаю 19-те січня: коли неділя, в нас віче на "майдані". Я іду на той "майдан" – і я розумію, що сказати людям нам нема чого. Що б ми не виходили туди: на сцену – і не говорили, ми розуміли, що нас просто беруть під ноги і топчуться – і по всім українцям топчуться. Оті люди, які за це голосували, – вони просто заборонили людям говорити, писати, журналістам заборонили професію фактично. І що далі відбулося з цими людьми? А не відбулося покарання, тому що показали, що можна український народ брати під ноги і далі. Те, що відбувається сьогодні в парламенті... Чому мої колеги: той самий Сергій Лещенко, Мустафа Найєм, Єгор Соболєв – от вони принципово сказали: "Ми не допустимо цих людей до керівництва в комітети, навіть якщо там більш досвідчені депутати будуть говорити про те, що це необхідно для балансів", – чому? Та тому, що ми повинні почати з себе і показати приклад, що прецеденти принаймні якогось – навіть якщо це не покарання, а якоїсь справедливості, – вони працюють в українському парламенті. В Україні було три останні революції – жодна з них не була зумовлена якимись економічними причинами. Всі вони було зумовлені питанням справедливості: всі люди хочуть жити в справедливій країні – і це насправді великий народ. І те, що він... І те, що ви бачили сьогодні на табло, – 94 відсотки українців згодні з цією нашою позицією: що повинні бути... що кожен, хто вчиняє так, хто так голосує, – він не повинен потім претендувати на якісь посади. І коли мені зараз кажуть: "А що відбувається в українському парламенті?"... Я очолила комітет свободи слова – повірте, я абсолютно за це не боролася, бо я знаю, що повноваження депутата і повноваження голови мало чим відрізняються. Я так само буду вносити законопроекти, які я буду робити. І я казала, що я вважаю, що хай це зробить хтось інший. Мені сказали: "Хто інший, Віка? Подивися: от є "Опозиційний блок": є Вадим Рабинович, якого пропонують, є Сергій Льовочкін – вони є власниками великих ЗМІ зараз в Україні". Сергій Льовочкін – власник – співвласник – групи "Інтер": дев’ять телевізійних каналів. Скажіть: чиї інтереси він буде там відстоювати? Українського народу? Подивіться телеканал "Інтер". Вадим Рабинович так само. Я журналіст, я людина дійсно з "майдану" – в мене нема ніяких приватних інтересів. Все моє життя було покладено на те, щоб журналістика в цій країні була, щоб тут були журналістські розслідування, щоб тут зрештою була прозорість: і медіа-власності, і прозорість взагалі влади. І знаєте, мені ніхто не може докорити, що десь, колись я чимось скористалася для того, щоб цього не робити. І я беру це на себе як велику відповідальність, тому що перед нами реформи. Мені хочеться зробити речі, які дуже важливі сьогодні, але які не будуть популярними, бо воювати зараз із власниками телеканалів, знаєте, і десь там їх обмежувати – це дуже небезпечна історія – я це прекрасно усвідомлюю. І коли мені кажуть знову про монополізацію влади – і чи там все добре, чи погано відбувається: в парламенті... Нестор Іванович, от я вас сьогодні слухала теж – ви знаєте, я думаю, що в нас позитивні речі відбуваються в парламенті, тому що Нестор Шуфрич знає, яка в нас мінімальна зарплата і пенсія. Він мільйонер. Я подивилася його декларацію: 11 мільйонів задекларованих ваших статків, там 1600 квадратних метрів житла у вас: 7 чи 9 квартир – ну очевидно: ви були депутатом в цій країні багато років. Але я все до того, що дуже добре, що ви вивчили це, і дуже добре, що ви почали опікуватися проблемами простих людей. І тому я вірю, що в нас все вийде спільно і разом.

Савік Шустер

Короткая рекламная пауза – и потом вопросы.




(РЕКЛАМА).







Савік Шустер

Прямой эфир. У нас новый гость в студии: Борис Тарасюк. Это значит, что мы через 20 минут будем обсуждать 20-летие Будапештского меморандума. Виктория Сюмар у микрофона. Но так как вы уже говорили о декларации Нестора Шуфрича... Вы понимаете, я не хотел ему давать никакого слова. Честно. Но сейчас надо. Только коротко.

Шуфрич

Коротко. Пані Вікторія, чим я відрізняюся від інших можновладців, якщо зараз можна мене назвати можновладцем? Що я прийшов до влади успішним підприємцем. У 1998-му році мене вперше обрали народним депутатом.

Савік Шустер

Подождите. С 98-го вы будете рассказывать.

Шуфрич

Нет. Я коротко. У 1998-му році мені вдалося дати людям 11.5 тисяч робочих місць, відновити роботу двох пострадянських підприємств. І за це мене обрали. А стосовно вашого обрання... Ви знаєте, мені дивно було. От ви зараз казали, що "я не проголосувала за міністра Стеця". Ми знаємо у парламенті реальну причину: про ваш конфлікт, який у вас був зі Стецем на "5-му каналі". І у вас є особистий конфлікт із Льовочкіним. І у всіх складається таке враження, що для вас билися за цей комітет, щоб ви просто могли трошки із ними порахуватися. І от це те, що неприпустимо сьогодні при владі. А я завжди буду пишатися тим, що я був успішним підприємцем до приходу до Верховної Ради України. І це факт.

Парасюк

А потім нічого не заробляв і став бідним.

Савік Шустер

Всё, всё.

Сюмар

Нестор Іванович, ви просто подарунок. От коли ви кажете якісь такі речі, я не знаю, на чому вони базуються. Ви говорите про те, що ви прийшли до влади успішним бізнесменом. Я прийшла у парламент, будучи успішним журналістом. Я би хотіла, щоб в українській владі було менше успішних бізнесменів, а було більше успішних медиків, вчителів, військових, як це зараз відбувається. А Юра Стець, до вашого відома, запросив мене на роботу на "5-му" каналі, із якого я пішла в РНБО після "майдану". Знаєте, поширювати брехню – ну це якось дуже не гідно чоловіка.

Парасюк

Люди, ми взагалі тут зібралися для конструктиву: обговорити питання, чому немає голови регламентного комітету. Тільки що сюди прийшов до мене Юрій Левченко, приніс проект постанови. Він уже зібрав підписи народних депутатів, що він готовий узяти на себе відповідальність за цей комітет. Давайте у вівторок за це усі проголосуємо – і людина очолить посаду... Пан Ляшко підписує. Але суть у тому.... Савік, ми дуже багато говоримо про історію: все як було, хто скільки має, скільки вкрав, хто скільки заробив... Давайте говорити про проблеми. Я хочу дати запитання коаліції: чому, коли ви внесли проект постанови про затвердження голів та затвердження, там, заступників, секретарів – взагалі цілого складу комітетів, там не було трьох персон, тобто три комітети було без голів? Хотів запитати, чому стільки заступників. Я хочу почути на це відповідь. І знаєте, що найцікавіше? Що весь український народ хоче почути відповідь на це запитання. Ми зараз із пустого в порожнє переливаємо. До кого задати запитання. Давайте до вас.

Сюмар

Знаєте, у мене було аналогічне питання. Я не була членом робочої групи. Я думаю, що Олег знає якісь подробиці із цього приводу. Я не займалася цим поділом комітетів. Він розкаже якісь нюанси. Але все-таки я не можу не відреагувати на ці звинувачення про особисті конфлікти. Слухайте, мене звинувачують вперше в житті у якихось особистих конфліктах. Юра Стець... Ви можете повірити, що у цьому житті є люди, які керуються не особистими принципами, а в принципі принципами? Тому що із Юрою у мене прекрасні стосунки. І це знають усі. Він мене запросив на цю роботу, я йому за це вдячна. Але принцип важливіший, ніж людина. Тому що принцип: Міністерство інформації не має існувати в Україні. Навіть якщо його збирається очолювати мій друг. Це мій життєвий принцип. І до речі, із приводу конфлікту із Льовочкіним: я не знайома із Сергієм Льовочкіним. Я із ним не знайома. 

Савік Шустер

Не выходите, пожалуйста. Давайте с места: мы будем экономить время.

Сюмар

А на "Інтері"... Послухайте: а чому ви тиражуєте на мільйонну аудиторію чутки із кулуарів? Це не гідно чоловіка.

Усов

Я вот первый раз на вашей программе. Всегда её смотрел, как все телезрители, в пятницу, закончив рабочую неделю. И мне казалось, что политики в этот день должны отчитаться за неделю. Все смотрели целую неделю, что было в парламенте, все видели, как назначался Кабинет Министров, как эти бесконечные перерывы объявлялись, как потом произошла первая драка в этом созыве... И мне кажется, что мы должны отчитаться за свою работу и объяснить, что было, очень коротко. Таких новостей на самом деле немного. Впервые в истории украинской власти пятью партиями, более чем 350-ю голосами, сформировано, наверное, лучшее правительство в этой стране, где все партии отказались от квотного принципа, а "Блок Петра Порошенка", у якому також багато талановитих людей, які могли б бути міністрами, взагалі віддав свою квоту іноземцям, які є найкращими фахівцями у цих галузях. Ми сформували найкращий уряд, і це новина номер раз. Друге: парламент запрацював, розгорнув роботу комітетів. І повірте, усі ці перерви, про які говорив Володя, були спричинені просто одним: коаліція демонструє єдність, і домовляються усі п’ять партій не за зачиненими дверима, а там, де є усі: понад 300 – представники коаліції.

Сюмар

І телекамери.

Усов

І телекамери. Це найбільш прозорий розподіл посад, якими б малозначущими вони не були, в історії парламенту. І останнє. Багато говорилося про Міністерство інформаційної політики. Я сам із Кривого Рогу. І моя бабуся говорить російської мовою. И я говорил с ней по телефону. И первое, что она спросила... А она такой, знаете, прорусский, человек. Она спросила: "Это что, идеологический отдел? Это что, вы создали геббельсовщину? Это что вы теперь будете делать? Русский язык запретят?" Це міністерство не створення міжнаціональної ворожнечі, це міністерство не заборони якоїсь конкретної ідеології, мови чи віросповідання. Це міністерство захисту України від зовнішнього ворога. А я нагадаю, що цілком офіційно: це не секрет, про це писали усі офіційні ЗМІ – Росія...

Савік Шустер

Я хочу дать слово на эту тему первому президенту Украины.

Усов

До президента... Із вашого дозволу, Леонід Макарович, як представник коаліції. Савік, Росія нещодавно цілком офіційно створила війська інформаційних операцій. Ми знаємо, можемо знайти про це інформацію.

Савік Шустер

Хорошо. Я знаю.

Сюмар

Давайте створювати війська із журналістів, а не із чиновників.

Усов

Я готовий доповісти про Міністерство інформаційної політики протягом двох хвилин тоді, коли ви скажете, що я можу це зробити.

Савік Шустер

Я не уверен, что я это скажу. Юрий Стець придёт в эту студию рано или поздно.

Куніцин

Пусть обсудят. И не надо из этого делать какой-то пафос. Пусть он соберёт их, обсудит. И не надо монстра из этого делать.

Савік Шустер

Спасибо. Я должен ещё дать слово первому президенту Украины... Я думаю, что если эту студию будут закрывать: а её, наверное, будут закрывать, – то точно не Юрий Стець.

Кравчук

Добрий вечір. Я вже давно не був на цій передачі. І, звичайно, для мене багато чого є нового і цікавого. Але я можу сказати, що чомусь весь час іде дрібна тематика. Нестор Шуфрич все каже, що він не був, він не голосував. Я хочу задати запитання: ви від опозиції чи від себе особисто?

Шуфрич

Від опозиції.

Кравчук

Від опозиції. Тоді не треба говорити "я". Говоріть про опозицію. Тому що хтось герой, а опозиція погана.

Шуфрич

Леонід Макарович, я не втік – я залишився із тими, із ким я був, разом.

Кравчук 

Я просто кажу свою думку. Якщо хтось уважно читав валдайську промову Путіна і його подання до Федеральних зборів, то висновок один: Україна, як і усі інші республіки колишнього Радянського Союзу, була є і буде у системі стратегічних інтересів Росії. Конкретно сказано, що Росія не відпустить Україну в європейський шлях. Абсолютно конкретно. І ніхто, із точки зору Путіна, не має права втручатися і цей простір. Тільки він особисто. Я задаю питання: якщо ми в Україні усі цього не зрозуміємо: і коаліція, і опозиція, – марні розмови. Ми маємо справу із супротивником далекоглядної філософії: Росія – усе правильно, усі останні – не правильно, усі вороги, на чолі зі Сполученими Штатами Америки. Україна йде під проводом Сполучених Штатів Америки, заважає Росії будувати нове життя. Абсолютно правильно. Така позиція. Ми що, думаємо, що якщо сьогодні, дай Боже, зупиниться стрілянина і перемир’я настане, то Росія відмовиться від України? Ні. Значить, треба об’єднатися. Кажуть, що війна не скрізь, а тільки на якійсь частині України. Ну це плацдарм: плацдарм для того, щоб іти далі. Це також всім зрозуміло. І у цей час опозиція і коаліція мають бути просто різними. Вони мають переробити себе у інші по філософії структури. Ну скажімо, от я давно знаю Павленка: я із ним працював. От аби він сказав так: "На жаль, ми не змогли ще добавить демократії..." А він каже: "Згортається демократія". Тобто при тій владі вона вирувала, усі були щасливі й не було 17-го січня, усі що хотіли говорили... Ну я-то знаю, повірте мені. А тепер вона почала згортатися, тому що прийшла нова погана влада і погана Верховна Рада. Далі: комітети... Та ми не кажемо про комітети – ми кажемо про принципи. Тут я погоджуюся: у коаліції є можливість у регламенті зняти одне слово: "пропорційні комітети", а не "контрольні комітети". На якій підставі контрольні? Вони зараз кажуть: "Ви не даєте контрольних комітетів". Ми коли були у Верховній Раді, ми регламент міняли, якщо потрібно, навіть кожний день для того, щоб був порядок. І не треба порушувати закони. Не можна будувати нову державу недемократично: ніколи нічого не вийде, повірте мені. Треба домовитися... Я задавав у перерві питання: "Ви скільки збираєтеся працювати у парламенті?" Народ обрав, щоб був порядок, правильно? Правильно. Припиніть війну і наведіть порядок, і дайте людям спокійно жити. Для того обрали новий парламент? Ви збираєтеся кожен день воювати у парламенті: коаліція із опозицією, а опозиція із коаліцією? Значить, нічого не вийде. Класичне формулювання: демократія у парламенті тоді, коли є опозиція, коли меншість має право на слово. Нема цього – нема демократичного парламенту. Я усе розумію: прийшли із "майдану", із війни, втрати, кров... Але треба мати силу зупинитись. Не може весь час продовжуватися війна. І опозиція не може говорити весь час, що сьогодні стало погано. Усі уряди, усі народні депутати: і багаті, і бідні, і бізнесмени, і не бізнесмени, і чужі, і свої – зробили усе для того, щоб було погано.

Ляшко

Леонід Макарович, і усі президенти.

Кравчук

Абсолютно.

Парасюк

Ні, одного не треба.

Кравчук

Я сказав, усі. Я мав на увазі усіх. Я не виключав президентів. Тому треба зараз набратись мужності, сили і сказати: "Досить. Давайте захищати Україну. Тому що вона під загрозою". От я із вами повністю погоджуюся, коли ви тут говорили, чого ми не можемо навести лад, чого ми не можемо заставити працювати усіх... Так давайте вносьте пропозиції, голосуйте. Голосуйте. Ну не можу не сказати про це Міністерство інформації. Ну не можу не сказати, тому що цією темою я займався дуже багато ще за тих часів. Я спочатку один вам розкажу анекдот. Міністерством культури управляла Фурцева Катерина. Була така. І вона поїхала із делегацією у Чехословаччину. А тоді лідери Москви говорили із європейцями так, як господарі. Вона і питає прем’єр-міністра Чехословаччини: "А чого у вас немає міністерства культури? Что это такое?" Нема їй із ким спілкуватися. "Зато у нас есть культура", – каже. – "А у вас есть Министерство культуры, но нет культуры". Так от якщо у нас буде Міністерство інформації, це не означає, що у нас продукт інформації буде якісний. Усі сприймуть міністерство як контроль над словом, над якістю слова. Кажуть, треба, щоб міністерство координувало. Коли я координував, то у мене була влада над телебаченням, я призначав, вносив пропозиції, щоб редакторів призначали... Який вплив має міністерство на комерційні канали? Ніякого. Тобто це міністерство не може ні політику формувати: тому що це не його справа, – не може координувати – не може нічого. Це треба сидіти і управляти. Цього неможливо. Щоб була не просто критика, я пропоную: створіть громадську структуру, куди увійдуть люди на громадських засадах: такі, як... Людина, яка знає. Таких журналістів є багато. Візьміть іноземців... Я знаю редакторів, які працювали у той час, коли була "Солідарність". Вони знають, вони зараз ще при роботі. І нехай ця структура як творча організація не декретами і постановами, а словами і переконаннями буде впливати на інформацію. Інакше усі журналісти це сприймуть як контрольно-цензурну форму. І тому я вже бачу, у Верховній Раді, здається, Левченко стоїть із плакатом, а там – фашистський знак і радянський герб. Це початок. Тому треба зупинитися.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8

Схожі:

UT1_1205.doc [биография каспарова] icon2015_Honorary_Lecturer_Landa.doc [израиль биография]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconCC_03_Ixtlan_No2_SlavicLangs_v150519.doc [биография ам няма]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconsosura.doc [биография бориса йордана]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconTheatre_Unit_1.doc [биография битлз на английском]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconbc_-_final.doc [рузов биография]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconrodykforweb_110613_eng3.doc [биография адам смит]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconКонспект.doc [биография астрид линдгрен краткая]
Відкритий інтегрований віртуальний урок-літературна мозаїка із зарубіжної та української літератури
UT1_1205.doc [биография каспарова] icond0bfd0bed0bbd0bed0b6d0b5d0bdd0bdd18f_d0b3d180d0b0d0bdd182d0b8.doc [биография мбанд]
Василівського, Великобілозерського, Кам'янсько-Дніпровського, Оріхівського районів та міста Енергодар Запорізької області
UT1_1205.doc [биография каспарова] iconУКР_1590K.doc [биография клементи]
Відповідно до шаблону (додається до інструкції), на механізмі перемикання передач позначають положення осі отвору для замку труби...
UT1_1205.doc [биография каспарова] iconShuster_1204.doc [биография ирма витовская]
Боровик и губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. Вчера вечером, 3-го декабря, мы записали интервью с Николаем Мартыненко,...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка