UT1_1205.doc [биография каспарова]



Сторінка8/8
Дата конвертації09.03.2018
Розмір1.14 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8

Савік Шустер

Спасибо. Игорь Смешко.

Ляшко

Поки Ігор Смішко іде, я вам розкажу за грошову компенсацію. Значить, два аеродроми було: під Полтавою і Прилуки, – де стояли ядерні стратегічні бомбардувальники. Була полоса, була інфраструктура. Поїдьте зараз подивіться: немає нічого! Все розібрали! Все доконали! Ішло в заміну ядерної зброї... Борис Іванович, ви знаєте деталі краще від мене... Вічні, дружба... Знищували! Утилізували. Дали 10 чи 20 мільйонів. Тобто насправді те, що ми отримали взамін ядерної зброї, – це абсолютно непорівнювальні речі. Тому я думаю, що саме Мартиненко Олександр правильно каже, що от сьогодні, в цей день, нада було проводити десь у Європі конференцію до двадцятиріччя Будапештського меморандуму за участі лідерів ядерних держав. Проаналізувати виконання цього меморандуму... І я вважаю, що Україна має сьогодні і моральне, і юридичне право просити в тому числі і про фінансову підтримку у країн, які підписували цей меморандум. Зокрема: списання боргів, яких у нас з десятки мільярдів. Щоб ми їх не виплачували сьогодні... Дозвольте... Важлива цифра: у бюджеті цього року 14 мільярдів доларів на покриття зовнішніх запозичень. Якби нам списали ці борги – і ми би ці 14 мільярдів вклали в підтримку армії, в підтримку ВПК, – це була б суттєва підтримка країн – гарантій нашої безпеки.

Савік Шустер

Вернёмся к Будапештскому меморандуму.

Смішко

Спасибо большое, Савик. Волею судьбы в 1992-м году я был назначен первым в истории Украины военным атташе по вопросам обороны в Вашингтоне. Все переговоры с 92-го по 94-й год я был непосредственным участником, находился в Вашингтоне. Я не политик – я кадровый офицер. На момент прибытия в Вашингтон офицер-ракетчик, доктор технических наук по системам наведения управляемых ракет. Поверьте, ничего более больного для меня, чем участвовать и быть свидетелем тех событий, не было в своей жизни. И однако я вынужден сказать... Политика – это искусство возможного. В тот момент руководство Украины и ещё не сформировавшееся государство находилось под колоссальным прессингом с двух сторон. Фактически Россия и Соединённые Штаты – они вместе объединились для того, чтобы разоружить третий ядерный арсенал. Не забываем залп с Украины... А ракеты были нацелены на Соединённые Штаты... Они потенциально уничтожали это государство.

Савік Шустер

Я только хотел бы... Я тоже там... Ездил и с Клинтоном, и с Ельциным в то время... Единственное, что я хочу сказать, – что Билл Клинтон слепо верил, что демократия в России навсегда. Он верил в это реально по-настоящему.

Смішко

Савик, вы правы... Иллюзии существовали в тот момент у всех участников переговоров. У нас тоже были иллюзии: мы верили, что мы делаем вклад, колоссальный, в ядерное разоружение. И получим от Запада существенную компенсацию. Мы верили в то, что Россия никогда не нарушит своих обещаний. Мы были наивны. Но однако я бы хотел сказать одну вещь... Хотя тут же надо за скобки вынести тактическое ядерное оружие... Или хотя бы об этом говорить... Я согласен, что со стратегическим оружием технологический цикл замкнутый – это была проблема, которую технически, как учёный...

Савік Шустер

А "тактическое" можно было оставить...

Смішко

Мы могли бы решить её, но это были колоссальные средства и это было нереально. Но тактическое оружие... Я бы вынес этот разговор за скобки. Это отдельно историки пусть разбираются. И всё же дипломатия, украинская, и руководство сделали то, что было возможно в то время. И заложила колоссальный фундамент. Фактически то, что сказал Сан Саныч... Ведь нарушена только одна сторона. Сегодня была у меня встреча с непосредственным главным участником с американской стороны в те годы: госпожой…

Тарасюк

Гёттемюллер...

Смішко

Гёттемюллер... Она сейчас заместитель госсекретаря. Наш разговор начался с того, что она сказала... "меморандум... 20 лет, но ведь Соединённые Штаты понимают, что вы первая страна в мире по разоружению, по нераспространению, вы в списке, который внесли в мировой и исторический вклад больше, чем все другие". Резолюция Конгресса США, недавно сейчас принятая... Если Сенат поддержит, Украина получит статус союзника вне НАТО, стратегического... с Украиной. Нам нужно это использовать профессионально этот колоссальный потенциал, который у нас есть. И тут очень большая проблема у нас в преемственности: и дипломатической, и профессиональной. Вы знаете, Савик, ещё в 2010-м году, оказывается, наш парламент принял резолюцию пятнадцатилетия! Обязав правительство Азарова и формально президента Януковича по нашему Будапештскому меморандуму немедленно вступать в переговоры по наполнению его смыслом. Кстати, это было проголосовано нашим парламентом в июле, 6-го, 2010-го года. Когда ещё Янукович не изнасиловал Конституцию и была парламентская республика. Такое постановление – это закон. Вот сейчас фактически есть даже у прокуратуры возможность начинать разбираться, почему то правительство ничего не предприняло для того, чтобы наполнить эти гарантии смыслом. Мы фактически потеряли территорию страны. Есть нанесённый юридический ущерб. Говорит о том, что нужен профессионализм...

Савік Шустер

И если есть виновный...

Смішко

...конечно! Есть постановление, есть... Через год... Инициатор, если мне память не изменяет, Гриневецкий обращался с письмом к правительству! И есть ответ, в котором Азаров оправдывался, почему ничего не сделано за год на выполнение решения Верховного Совета. Преемственность и профессионализм! Очень опасно, если сейчас... Мы ещё не поймём одну такую простую вещь... Заканчиваю... В министерствах и ведомствах политические назначения – это демократическая система, но костяк должен оставаться профессионалов. Потому что мы очень быстро вымываем из сферы национальной безопасности и внешних связей профессионалов, носителей цепочки знаний, которые профессионально должны использовать наработки, полученные нами раньше. Спасибо.

Савік Шустер

Спасибо. Лесь Доний, Александр Мартыненко, по минуте, пожалуйста...

Доній

Ми ж не є відстороненими істориками, які обговорюють десяту якусь країну! Ми вболіваємо за свою країну! І нам обговорення Будапештського меморандуму цікаве, щоб не повторювати помилки. Інакше: якщо буде знову непрозорі меморандуми, які будуть за лаштунками робитися, – то будуть знову приклади... Як з мінськими, так званими... Мінськими домовленостями... Непрозорими... Ми що, віримо, що їх Кучма підписав з терористичними організаціями ЛНР і ДНР в присутності Зурабова, посла Росії? Очевидно, що це таємні домовленості між Путіним і Порошенко... Так само які ведуть до здачі частини українських національних інтересів. Якщо ми зараз не визнаємо, що Будапештський меморандум – так, на жаль, це помилка... Помилка! Так само... І це помилка не лише Кучми! Так само, як те, що Україна дозволить Чорноморському флоту Росії бути! Це помилка часів Леоніда... Вже Кравчука! Так само помилка! Тому що це стало плацдармом для агресії російської...

Голос

Це ж при Кучмі!

Доній

Перепрошую...

Голос

Конституції...

Доній

І зараз нам слід казати чітко, що на той момент агентура російська... Служба зовнішньої розвідки і КГБ була і серед дипломатів, і серед експертів, які давали необхідні рекомендації. І українська дипломатія, якби вона була національна, – вона повинна була знайти інший варіант. Тактичну зброю... Так! Можливо, було варто залишити 10 ядерних боєзарядів. Що, зараз би Росія наважилась би на нас напасти? Ніколи не повірю! Але Україна, на жаль, вчинила тоді помилки. І це слід визнати! Це була помилка!

Савік Шустер

Александр Мартыненко.

Мартиненко

Недавно Леонид Кучма сказал вещь, которую я раньше не рассказывал никогда. На большой конференции он сказал, что спустя некоторое время после подписания меморандума он встретился с Метраном. Метрана не было тогда в Будапеште, потому что он заболел... И письмо от Франции передавал министр иностранных дел. Встретился с Метраном и Метран ему сказал... Ну Метран уже был тогда... Она мог говорить Кучме "молодой человек". "Молодой человек, вы же только не обольщайтесь! Они обманут!"

Ляшко

Так це ще Бісмарк сказав! Гарантії...

Савік Шустер

Я хочу... На память об Украине я хочу вручить Гарри Каспарову подарок от организаторов его приезда в Киев.

Мага

Гарри Кимович, это драгоценная монета, посвящённая вам: чемпиону не только в шахматах, но и в бизнес-стратегии. Сегодня Гарри Каспаров консультирует компании с миллиардными оборотами: "Гугл" и "АйБиЭм". Монета выпущена невероятно малым тиражом: всего 13 экземпляров. Почему именно 13? Дело в том, что цифра 13 имеет для Гарри Каспарова крайне важное значение. Он родился 13-го апреля. 13:11 – с таким счётом Гарри Каспаров одержал победу над Анатолием Карповым и стал 13-м чемпионом мира. И наконец! 13 – это сумма чисел даты 3-го декабря 2014-го года, когда Гарри Каспаров приехал в Киев с визитом, в честь которого и была выпущена монета. Гарри Кимович, на аверсе монеты Гарри Каспаров в одной из его любимых поз за игрой в шахматы, и указан 1985-й год, когда он стал чемпионом мира. На реверсе – поваленная фигура слона: символ павшего режима Януковича. Бурные аплодисменты.

Голос

И Путина!

Мага

Падающий чёрный король: символ режима Путина. Уверенно стоящий белый король, олицетворяющий весь западный мир, в том числе и Гарри Каспарова, который ставит мат режиму Путина. Каждая монета изготовлена из банковского серебра 925-й пробы и покрыта золотом 990-й пробы... 999-й пробы. Номинал монеты – 1 мат. Мат вы выбираете сами.

Савік Шустер

Спасибо вам большое...

Каспаров

Спасибо.

Савік Шустер

Спасибо вам. И... В понедельник, в 19:40.


Поділіться з Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8

Схожі:

UT1_1205.doc [биография каспарова] icon2015_Honorary_Lecturer_Landa.doc [израиль биография]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconCC_03_Ixtlan_No2_SlavicLangs_v150519.doc [биография ам няма]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconsosura.doc [биография бориса йордана]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconTheatre_Unit_1.doc [биография битлз на английском]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconbc_-_final.doc [рузов биография]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconrodykforweb_110613_eng3.doc [биография адам смит]

UT1_1205.doc [биография каспарова] iconКонспект.doc [биография астрид линдгрен краткая]
Відкритий інтегрований віртуальний урок-літературна мозаїка із зарубіжної та української літератури
UT1_1205.doc [биография каспарова] icond0bfd0bed0bbd0bed0b6d0b5d0bdd0bdd18f_d0b3d180d0b0d0bdd182d0b8.doc [биография мбанд]
Василівського, Великобілозерського, Кам'янсько-Дніпровського, Оріхівського районів та міста Енергодар Запорізької області
UT1_1205.doc [биография каспарова] iconУКР_1590K.doc [биография клементи]
Відповідно до шаблону (додається до інструкції), на механізмі перемикання передач позначають положення осі отвору для замку труби...
UT1_1205.doc [биография каспарова] iconShuster_1204.doc [биография ирма витовская]
Боровик и губернатора Одесской области Михаила Саакашвили. Вчера вечером, 3-го декабря, мы записали интервью с Николаем Мартыненко,...


База даних захищена авторським правом ©biog.in.ua 2017
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка